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2014-03-19 來源 :公益時報??作者 : 張木蘭 劉茜茜
2009年6月12日，黃孟復(fù)接受中華紅絲帶家園孩子贈送的禮物
日前，《公益時報》記者采訪了第十屆和第十一屆全國政協(xié)副主席、全國工商聯(lián)名譽主席、中華紅絲帶基金名譽理事長黃孟復(fù)。
黃孟復(fù)說，在中國，民營企業(yè)做慈善很不容易，民營企業(yè)家捐出的錢都是自己的，社會應(yīng)該給予更多的理解。他呼吁政府要加大改革力度：“把中國的慈善環(huán)境治理好了，我們的民企將會更大膽地投身慈善事業(yè)。”
《公益時報》：年初民政部和全國工商聯(lián)出臺了《關(guān)于鼓勵支持民營企業(yè)積極投身公益慈善事業(yè)的意見》(以下簡稱《意見》)，民營企業(yè)參與慈善再次成為熱議的話題。《意見》出臺有著什么樣的背景?
黃孟復(fù)：鼓勵民營企業(yè)積極投身公益事業(yè)的大背景是越來越多的民營企業(yè)家已經(jīng)紛紛以各種形式參與到公益慈善事業(yè)中了。但由于我國公益慈善事業(yè)發(fā)展還處在成長期，與之相配套的制度、環(huán)境也在不斷的調(diào)整、成熟過程中，例如社會輿論等問題，讓一些企業(yè)家覺得做慈善很辛苦很累。因為做慈善受到關(guān)注后，會引來各種非議，反而會使某些企業(yè)家覺得安分守己什么都不做是好的。
另外，支持企業(yè)參與慈善事業(yè)的政策應(yīng)該繼續(xù)加以調(diào)整和完善。比如稅收優(yōu)惠的問題，個別企業(yè)在大額捐贈之后，享受不到應(yīng)有的稅收優(yōu)惠。還有我們慈善機構(gòu)的行政化、不透明，對捐贈人意愿的不尊重，這些都會打擊大家參與公益事業(yè)的積極性。
所以說現(xiàn)在面臨幾大方面的問題：一是輿論環(huán)境，有人看到別人在做慈善就質(zhì)疑資金來源和慈善動機，這樣會傷害企業(yè)家的心，社會該營造一種鼓勵大家做善事的氛圍。二是政策，稅前扣除必須到某些指定的、經(jīng)過審核的機構(gòu)才行，這些機構(gòu)目前又非常少，也有可能面對這樣的機構(gòu)人們還不愿意相信它，不想選擇它，這就阻礙了民營企業(yè)的參與。三是公益機構(gòu)本身數(shù)量不足、透明度不夠、捐款按政府行政指令而不按捐贈人意愿使用，這都是問題。要解決這些問題，就得有政策的指引。在一個成熟的社會里，做慈善的企業(yè)，應(yīng)該得到承認(rèn)和尊重。
《公益時報》：您對于企業(yè)社會責(zé)任怎么看待?您認(rèn)為民營企業(yè)參與公益慈善事業(yè)，整個社會包括公眾在內(nèi)應(yīng)該持什么樣的態(tài)度?
黃孟復(fù)：就企業(yè)本身來講，它的社會責(zé)任首先是把企業(yè)辦好，包括交稅、合法經(jīng)營、產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)、員工有保險有正常的工資等等。當(dāng)然企業(yè)還得有利潤，利潤一部分用來給員工提高待遇、改善公司條件，另一部分拿來擴大生產(chǎn)。全國工商聯(lián)號召有代表性的、規(guī)模比較大的企業(yè)在它們利潤分配的過程中，劃出一部分做公益，這在企業(yè)原有的社會責(zé)任上又更進(jìn)了一步。
公眾對一家企業(yè)的認(rèn)識，不要先看它做沒做慈善，要先看它的經(jīng)營狀況，有些企業(yè)給員工發(fā)工資都要東拼西湊，讓這種企業(yè)做慈善也不大現(xiàn)實。
社會對做慈善的企業(yè)家和不做慈善的企業(yè)家都應(yīng)該有一定的分析和了解。辦一個企業(yè)是非常不容易的，“發(fā)工資的”和“拿工資的”是不一樣的。以前我在廠里做廠長的時候，我們廠里在發(fā)工資前的半個月就要準(zhǔn)備發(fā)工資的錢。能把員工養(yǎng)活，解決了這些人的就業(yè)問題，就已經(jīng)是很好了。
民營企業(yè)做慈善很不容易，他們拿出幾百萬、幾千萬甚至幾個億，這是他們自己的錢。社會上在這方面應(yīng)該理解。我以前聽人說，中國的民營企業(yè)最小氣，不像美國的企業(yè)家捐多么多。我們?nèi)チ私庵袊拿駹I企業(yè)，其實他們很苦，各種負(fù)擔(dān)也很重，各種不合理的稅、費過多、過重，可能把他們原本希望拿出來做慈善的資金也占了。因此要動員更多的民企參與慈善，首先要改善企業(yè)生存的環(huán)境。
《公益時報》：今年的《政府工作報告》多次出現(xiàn)“改革”一詞，您認(rèn)為在公益慈善領(lǐng)域，改革的力度也需要加大嗎?
黃孟復(fù)：肯定需要。想做善事的人多得很。我了解的許多企業(yè)他們自己成立基金會，這樣捐款用到什么地方自己就會很清楚。但現(xiàn)在這種機構(gòu)數(shù)量還是少，首先審批就很慢，手續(xù)復(fù)雜，很多人覺得麻煩就打退堂鼓了。政府對公益慈善的支持要從理念到機制到環(huán)境到政策做全方位的改進(jìn)才行。
有的老百姓不愿意把錢捐到慈善機構(gòu)里，愿意把錢直接送到需要救助的人手里。為什么?就是因為慈善機構(gòu)數(shù)量少。如果我們的慈善機構(gòu)很多，每個社區(qū)甚至每個街道都有這樣的機構(gòu)，在老百姓身邊，就容易讓他們產(chǎn)生信任。參與慈善事業(yè)的人員和慈善機構(gòu)的數(shù)量也標(biāo)志著社會的文明進(jìn)步程度。應(yīng)該多鼓勵慈善機構(gòu)的建立。
不能害怕數(shù)量多了會出現(xiàn)個別運營不規(guī)范的基金會，這或許在所難免，但大多數(shù)慈善機構(gòu)還是一步步規(guī)范化的，那些不規(guī)范的早晚會被淘汰。
《公益時報》：在國內(nèi)，很多企業(yè)通過參與慈善獲得某些方面的利益，比如社會影響力或直接的經(jīng)濟(jì)效益。您怎么看這種現(xiàn)象?
黃孟復(fù)：這是好事。企業(yè)不是為了利益去做慈善，但我覺得社會上應(yīng)該形成“做慈善對企業(yè)是有利的”這樣一種意識。社會給他的“利”，當(dāng)然這個利不是通過慈善而直接獲利。就像西方國家的年輕人在申請大學(xué)的時候，學(xué)校非?？粗啬阕鰶]做過公益，這是在申請有加分的。這不是通過做慈善獲利么?當(dāng)然是。但這有什么不好么?社會應(yīng)該有這樣的引導(dǎo)，你做慈善，社會就會給你利。
《公益時報》：您本人一直熱心公益事業(yè)，當(dāng)年是您倡導(dǎo)成立了中華紅絲帶專項基金，您是怎么考慮的?當(dāng)時我國民營企業(yè)參與公益慈善事業(yè)的情況如何?
黃孟復(fù)：大概是在2004年兩會期間，時任國務(wù)院副總理吳儀對民營企業(yè)有一個號召，希望民營企業(yè)能參加到艾滋病的防治工作當(dāng)中。當(dāng)時艾滋病在社會上不被理解，中國個別地方及亞太地區(qū)艾滋病處在一個高流行趨勢，像河南省上蔡縣因為非法采供血，導(dǎo)致艾滋病蔓延趨勢相當(dāng)嚴(yán)峻。當(dāng)時我是全國工商聯(lián)的主席，了解了這個情況以后，覺得應(yīng)該把民營企業(yè)動員起來，而且當(dāng)時也有幾十家企業(yè)率先倡議，所以我們就成立了中華紅絲帶基金。
民營企業(yè)很有參與公益慈善的熱情和積極性，但是往往沒有很暢通的渠道。工商聯(lián)一直把引領(lǐng)民營企業(yè)履行社會責(zé)任作為一項重要的工作內(nèi)容。之前成立中國光彩事業(yè)基金會，也是民營企業(yè)家自發(fā)成立的。我相信，如果能有好的政策和組織上的領(lǐng)導(dǎo)，他們的潛力還可以得到更大的發(fā)揮。
《公益時報》：據(jù)了解，中華紅絲帶基金已經(jīng)正式向民政部提出申請轉(zhuǎn)為基金會。目前進(jìn)展情況如何?
黃孟復(fù)：之前國家防艾辦以及廣大愛心企業(yè)提出希望紅絲帶能由基金轉(zhuǎn)型成基金會，便于進(jìn)一步擴大工作，我們思考了之后也覺得有這樣的可能和必要。現(xiàn)在我們正在辦理這個手續(xù)，相信在國務(wù)院防治艾滋病工作委員會辦公室、民政部等單位的重視、支持下，很快能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)。
現(xiàn)在聯(lián)合國艾滋病規(guī)劃署已經(jīng)把中華紅絲帶基金作為在中國開展工作的重點合作伙伴。如果我們成立基金會后，作為獨立的法人，可以開展一些國際上的交流、合作。中華紅絲帶基金目前屬于中國光彩事業(yè)基金會下的一個專項基金，要自己獨立開展一些國際上的交往活動，還有一定制約。
(本報記者 張木蘭 實習(xí)記者 劉茜茜)
人物檔案
中國民主建國會成員、中國共產(chǎn)黨員、第八屆全國政協(xié)委員、第九屆全國政協(xié)常務(wù)委員、第十屆和第十一屆全國政協(xié)副主席。1998年至2001年任民建中央副主席、江蘇省人大常委會副主任、民建江蘇省委主委、民建南京市委主委。2001年至2002年任民建中央副主席、全國工商聯(lián)副主席、江蘇省人大常委會副主任、民建江蘇省委主委、民建南京市委主委。2002年至2003年2月任全國工商聯(lián)主席、江蘇省人大常委會副主任。2003年2月至2012年12月任全國工商聯(lián)主席。2012年12月10日當(dāng)選全國工商聯(lián)名譽主席。2005年4月，中華紅絲帶基金成立，黃孟復(fù)出任名譽理事長。
