■ 本報(bào)記者 艾已晴

    縱觀國(guó)際，近年來(lái)，女性利益雖然得到了一些提高，但女性利益在各個(gè)國(guó)家受尊重狀況仍參差不齊。公眾利益的維系很大一部分取決于女性利益的狀況，也只有平等的公益理念才能推動(dòng)整個(gè)公益事業(yè)健康、有效、穩(wěn)步地發(fā)展。那么，在目前的公益事業(yè)之中，應(yīng)該以怎樣的理念深層次解讀“性別平等”？女性在整個(gè)公益事業(yè)之中處于怎樣的地位，實(shí)際狀況又是什么？如何？為此，《公益時(shí)報(bào)》記者與聯(lián)合國(guó)婦女署項(xiàng)目官員馬雷軍進(jìn)行了深入的對(duì)話。

    問：因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)“平等”的理解都不太相同，那么就聯(lián)合國(guó)來(lái)說(shuō)，“性別平等”的概念是什么？

    答：真正的平等其實(shí)應(yīng)該是實(shí)質(zhì)性的平等，即結(jié)果的平等或事實(shí)上的平等。既要考慮到男性和女性生理上以及社會(huì)文化上的差異，又要?jiǎng)?chuàng)造一種支持性的環(huán)境，讓女性行使并享受權(quán)利。

    現(xiàn)在有很多人提倡的“平等”都是形式上的平等。這種形式上的平等，即認(rèn)為男性和女性是相同的，因此像對(duì)待男性一樣對(duì)待女性，對(duì)兩性之間的生理差異和社會(huì)文化差異不予考慮，強(qiáng)迫女性粗暴地按照男性標(biāo)準(zhǔn)做事。這種模式不給予女性參與制定規(guī)則的機(jī)會(huì)，只是一味強(qiáng)迫女性參與，給女性造成極大的壓力。還有一種形式上的平等是假定女性為弱者，以“愛”和“保護(hù)”之名，通過(guò)排斥女性或限制女性的權(quán)利，剝奪女性參與不同項(xiàng)目的機(jī)會(huì)?？此啤捌降取?，實(shí)則是“偏見”和“強(qiáng)制”。這就造成了一些陳規(guī)陋習(xí)成為了一種社會(huì)規(guī)范長(zhǎng)期存在，干預(yù)措施總是著眼于排斥女性，而不是探究造成女性難以享受權(quán)利的情況或環(huán)境。

    問：你覺得女性在當(dāng)下公益事業(yè)中充當(dāng)著怎樣的角色？有人粗略統(tǒng)計(jì)，中國(guó)從事慈善事業(yè)的人員中，女性約占總數(shù)的70%，您覺得這樣的比例說(shuō)明了什么？ 

    答：女性在公益領(lǐng)域做出了非常大的貢獻(xiàn)，在世界各國(guó)從事公益事業(yè)的優(yōu)秀女性非常多，她們對(duì)整個(gè)公益事業(yè)的發(fā)展起到舉足輕重的作用。我要強(qiáng)調(diào)的是：在公益領(lǐng)域，只要機(jī)會(huì)平等，女性就會(huì)發(fā)揮出巨大的潛力。

    但同時(shí)，我也很遺憾地看到，她們很多的貢獻(xiàn)并沒有得到社會(huì)的公認(rèn)，社會(huì)認(rèn)知存在“偏見性”的“不平等”。就中國(guó)而言，社會(huì)上普遍還認(rèn)為女性是細(xì)心的、擅長(zhǎng)照顧的，女性在公益事業(yè)中的貢獻(xiàn)應(yīng)僅僅局限在這些方面。

    正如你提出的中國(guó)從事慈善事業(yè)人員中女性約占70%的現(xiàn)象，這其實(shí)反映出當(dāng)前中國(guó)的職業(yè)分工不夠兼容流動(dòng)，男性多從事科技、外交、政治等，女性則做慈善、服務(wù)等工作。同傳統(tǒng)的角色定型認(rèn)為女性更擅長(zhǎng)照顧類的工作一樣，這恰恰反映了性別分工和角色定型。這樣一來(lái)，也會(huì)阻礙男性進(jìn)入公益的基層工作領(lǐng)域，像現(xiàn)在的社工男性所占的比例還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。 

    問：在你的工作中有經(jīng)歷過(guò)性別不平等的案例嗎？

    答：我以前的單位曾經(jīng)和美國(guó)的一個(gè)基金會(huì)一起合作，在赤峰給當(dāng)?shù)剞r(nóng)村免費(fèi)做白內(nèi)障手術(shù)。當(dāng)時(shí)做了30多個(gè)，發(fā)現(xiàn)24個(gè)是女的，只有6個(gè)是男的。因?yàn)樵谵r(nóng)村的話大家覺得男的是家庭主要成員，男的得了病還要養(yǎng)家，還要支撐這個(gè)家庭，所以家里借錢都要給男的把病治了。女的沒有錢治病就算了，反正呆在家里，也無(wú)所謂?，F(xiàn)在想起來(lái)，這種權(quán)利關(guān)系挺可怕的，反映了當(dāng)?shù)啬凶鹋暗膫鹘y(tǒng)社會(huì)角色定型，對(duì)女性非常不公平。

    問：就公益機(jī)構(gòu)本身而言，你認(rèn)為“性別平等”意識(shí)最亟待加強(qiáng)的地方是什么？ 

    答：慈善領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)層和決策層里還都是男性占絕對(duì)多數(shù)。以中華慈善總會(huì)為例，會(huì)長(zhǎng)（1個(gè)）、副會(huì)長(zhǎng)（5個(gè)）、秘書長(zhǎng)（1個(gè)）、副秘書長(zhǎng)（3個(gè)）全都是男的，各個(gè)部門的主任也幾乎都是男性，這會(huì)給公益組織決策上造成很大的問題。正是由于慈善機(jī)構(gòu)決策層里沒有女性，才導(dǎo)致了這些決策不能夠完全體現(xiàn)出男性和女性的共同需求，使救災(zāi)效果不明顯，女性的公益需求還是沒被滿足。如果有一個(gè)支持性的環(huán)境，能夠使女性進(jìn)入到?jīng)Q策層，那她們將會(huì)發(fā)揮更大的作用。

    聯(lián)合國(guó)在第四次世界婦女大會(huì)后的《北京行動(dòng)綱領(lǐng)》提出30%的參政比例。另外也把社會(huì)性別平等和女性賦權(quán)作為《千年發(fā)展目標(biāo)》的八個(gè)目標(biāo)之一。另外，在2011年成立了聯(lián)合國(guó)婦女署，這些舉措都是為了促進(jìn)社會(huì)性別平等而做出的。但是這些舉措在各個(gè)國(guó)家的進(jìn)展還很不一樣。如《千年發(fā)展目標(biāo)》的評(píng)估表明，中國(guó)在社會(huì)性別平等方面還存在著很大的挑戰(zhàn)。

    問：你覺得在公益項(xiàng)目開展的過(guò)程中，應(yīng)怎樣基于“性別平等”的真意進(jìn)行實(shí)際操作？

    答：我覺得有以下幾點(diǎn)：一是要在項(xiàng)目開展前的社區(qū)磋商；二是要選擇男女都能受益的公益項(xiàng)目；三是要引導(dǎo)救助主體的性別意識(shí)；四是在做公益項(xiàng)目時(shí)避免二次傷害；五是要確保女性平等地參與項(xiàng)目決策；六是要考量項(xiàng)目是否強(qiáng)調(diào)平等獲取資源的機(jī)會(huì)。