■ 本報(bào)記者 張雪弢

    《公益時(shí)報(bào)》：目前崔永元基金是否有專職工作人員，他們的待遇怎樣？

    崔永元：已經(jīng)有兩人專職工作于崔永元基金，總負(fù)責(zé)和助手。里里外外的事都由他們來(lái)管，年薪六位數(shù)以上。我的想法是，你看我們創(chuàng)造了兩個(gè)就業(yè)崗位，但這個(gè)不夠，如果有更多基金都這樣運(yùn)作起來(lái)的話，然后我們能創(chuàng)造一百萬(wàn)個(gè)一千萬(wàn)個(gè)這樣的就業(yè)崗位，成為就業(yè)崗位中可以選擇的一種，天天做自己喜歡的事，還能拿到體面的工資。

    但是關(guān)鍵是，如果這樣就有要求了。好人好事是這種，我扶老大娘過(guò)馬路，今天沒事扶一下，明天忙就算了、就不扶了。但當(dāng)你成為職業(yè)志愿者的時(shí)候你就必須得扶了，你扶不好還扣你錢呢，是這個(gè)意思。所以我們現(xiàn)在跟上海正在做一個(gè)工作手冊(cè)，這個(gè)工作手冊(cè)是專門針對(duì)鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)的，鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)的志愿者工作手冊(cè)，內(nèi)容會(huì)非常細(xì)致，你怎么說(shuō)話，怎么跟對(duì)方交流，遇到問(wèn)題怎么解決，都有技術(shù)要求。

    《公益時(shí)報(bào)》：崔永元基金打算創(chuàng)造多少這樣的就業(yè)崗位？

    崔永元：我們這個(gè)基金只能算是個(gè)試驗(yàn)田，你指著我們這個(gè)基金能夠創(chuàng)造多少個(gè)就業(yè)崗位，并不現(xiàn)實(shí)。但是我覺得我們想把它做成個(gè)試驗(yàn)田，為什么叫試驗(yàn)田？一個(gè)是我們提供，第二公眾還認(rèn)可。公眾給你捐了錢你發(fā)了工資了，拿工資的人都干嘛了？所以，得公眾認(rèn)可，這些要做的工作是非常多的。

    《公益時(shí)報(bào)》：媒體都在問(wèn)“錢怎么花”這樣的問(wèn)題，那么崔永元基金怎么回答？

    崔永元：比如我們這次鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)，我們花的每一筆錢，后邊有對(duì)應(yīng)的捐錢人的名字，大宗的我們都已經(jīng)征求了他的意見，小額的沒有征求他的意見，但他現(xiàn)在可以反悔，哪怕只有一塊錢都可以反悔，說(shuō)我不想把錢花在這方面，就可以把錢退回去。這個(gè)反悔不是說(shuō)把錢就拿回捐贈(zèng)者那里，而是不捐給這個(gè)項(xiàng)目了。我們鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)里有很多項(xiàng)目，比如老師吃飯，需要花錢，制作橫幅也要花錢。我用你的錢制作橫幅了，你說(shuō)你不愿意，好，我不用你的錢制作橫幅，我用同意的人的錢制作，誰(shuí)同意，我用他的錢來(lái)制作。這樣可能我們會(huì)麻煩，操作過(guò)程麻煩了，但我覺得它是一個(gè)特別好把這個(gè)理念理清楚的過(guò)程，就是要讓公眾知道。

    《公益時(shí)報(bào)》：會(huì)不會(huì)因此而提高成本、降低效率？

    崔永元：要民主要公正，你就不要在意那么高的效率。有時(shí)候效率就是要喪失民主和公平。我們確實(shí)很費(fèi)勁，公示之前，三級(jí)審查，審查到分，當(dāng)我們公示的時(shí)候我們覺得連分都沒問(wèn)題了才公示。就是這樣還是有很多人質(zhì)疑，那我們要回答每一個(gè)質(zhì)疑。

    《公益時(shí)報(bào)》：這些工作都由這兩個(gè)工作人員完成？

    崔永元：不，他們兩個(gè)是專職的，志愿者多了。

    《公益時(shí)報(bào)》：你對(duì)10%的管理費(fèi)怎么看？

    崔永元：舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在中華兒慈會(huì)有個(gè)項(xiàng)目叫“給孩子加個(gè)菜”，就是給貧困山區(qū)的孩子加菜。那么我們要建食堂請(qǐng)大師傅，買肉買蛋，每天做成菜給孩子吃，這個(gè)就有管理費(fèi)。管理費(fèi)由兩部分組成：一部分是，你捐一塊錢我都要給你開發(fā)票，這發(fā)票不是錢嗎？需要錢的。而且我要裝進(jìn)信封給你寄過(guò)去，這不需要錢嗎？我們現(xiàn)在是志愿者一天一天在那兒開發(fā)票，開不完，一本一本地開，特別多，然后每個(gè)都寄過(guò)去。第二就是我們志愿者自己開著車去山上監(jiān)督檢查工程質(zhì)量，一個(gè)學(xué)校去十幾次甚至幾十次，加油費(fèi)住宿費(fèi)餐費(fèi)，這都是錢，這些就是管理費(fèi)。

    這個(gè)管理費(fèi)我算過(guò)，連10%都不夠，還要多。但是當(dāng)我們做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，公眾對(duì)我們還不夠信任，還不夠了解，所以我們不花管理費(fèi)。怎么解決，我們自己出，我們幾個(gè)發(fā)起人出了這個(gè)管理費(fèi)。但我把我們志愿者干的每件事都在網(wǎng)上公示了，說(shuō)他今天又去了學(xué)校，他翻了幾座山，他車在路上壞了，他怎么修什么的······然后就有網(wǎng)友說(shuō)：誰(shuí)給他們付錢？憑什么他們白干？然后我說(shuō)，你看，來(lái)了吧。這種信息來(lái)了，當(dāng)這種信息越來(lái)越多的時(shí)候，你就可以告訴他，這就叫管理費(fèi)。

    我認(rèn)為這是一個(gè)倒逼機(jī)制，水到渠成。雖然是我們出的錢，但都有賬目，所有的票據(jù)都在留著。等有一天大家恨不得為這事都要游行的時(shí)候，我就把這東西拿出來(lái)：你看，已經(jīng)幾年了，都在這呢，你們覺得應(yīng)該花嗎這個(gè)錢，應(yīng)該花！趕緊報(bào)銷把這錢還給我們，這是我們的錢?，F(xiàn)在你們不理解，不理解那就我們先來(lái)出。

    我覺得做公益慈善就得有智慧，還得有耐心，你自己心理不陰暗，不想從中撈取錢撈取利益，你一定有辦法把它做好。其實(shí)拿管理費(fèi)是國(guó)際慣例，而且基本沒有低于20%的，但當(dāng)我們現(xiàn)在整個(gè)大的公益慈善形勢(shì)不好，頻頻出事，你跟公眾說(shuō)這個(gè)，我覺得有點(diǎn)多余。

    《公益時(shí)報(bào)》：公益時(shí)報(bào)曾做過(guò)調(diào)查，九成以上網(wǎng)友不贊成收取管理費(fèi)，甚至公益人才的專業(yè)化、職業(yè)化、高薪都得不到認(rèn)可。

    崔永元：其實(shí)我特別能理解他們。公益慈善現(xiàn)在的環(huán)境，我們做的這個(gè)狀態(tài)，就只配讓公眾這樣反應(yīng)。

    《公益時(shí)報(bào)》：可是這樣的情況下，也能有好的項(xiàng)目是么？

    崔永元：好的項(xiàng)目非常多，我是覺得大家不要著急，既然我們?cè)敢庾鲞@件事，我們做得很高興，就別天天吊著臉，說(shuō)自己有多少痛苦。沒事，我們慢慢把它理順，不著急。很多事情都需要一點(diǎn)一點(diǎn)做。你說(shuō)高考制度不扯淡嗎？擇校不扯淡嗎？分成名校和一般學(xué)校不扯淡嗎？外籍戶口在當(dāng)?shù)夭荒軈⒓痈呖疾怀兜瓎?？這扯淡的事情多了，但都得一點(diǎn)一點(diǎn)做。作為我們一個(gè)公民這么一個(gè)個(gè)體，我們能牽頭改變一點(diǎn)的就改變一點(diǎn)。所以不著急，其實(shí)在我腦袋里，到底一個(gè)科學(xué)的文明的一個(gè)公益慈善概念是什么樣，我相信我自己已經(jīng)理清楚了，但想把它告訴公眾讓大家支持還早著呢，可能還需要好多年呢，我們一點(diǎn)一點(diǎn)做。

    《公益時(shí)報(bào)》：你的本職工作與做公益慈善時(shí)間分配上有什么規(guī)劃嗎？

    崔永元：我們公益慈善有專職的人，志愿者也非常多，基本不牽扯我的精力，我就是轉(zhuǎn)微博就行了。其實(shí)在公益慈善上最費(fèi)我精力的就是想，新的理念怎么實(shí)施，這可能是最費(fèi)我精力的。比如我想讓它成為一個(gè)體面的就業(yè)崗位，這個(gè)大家會(huì)支持嗎？如果我真一年給他發(fā)五十萬(wàn)，大家會(huì)不會(huì)造反啊？我怎么讓大家認(rèn)為這是對(duì)的呢？我希望我把這個(gè)想明白。2013年開始我就要去調(diào)研，我要把它調(diào)查得非常清楚，拿出完整的數(shù)據(jù)來(lái)跟大家說(shuō)話。