■ 本報(bào)記者 閆冰

    《公益時(shí)報(bào)》：你進(jìn)入公益領(lǐng)域這幾年正趕上公益事業(yè)蓬勃發(fā)展也不斷出現(xiàn)問(wèn)題，你怎么看待這些問(wèn)題？

    楊文莊：我在公益領(lǐng)域這幾年，剛好看見(jiàn)公益經(jīng)歷了春天蓬勃發(fā)展，接著是一個(gè)“倒春寒”，這個(gè)寒意至今還絲絲入骨、寒意逼人。我覺(jué)得這是一個(gè)非常正常的現(xiàn)象，中國(guó)慈善事業(yè)在快速發(fā)展的過(guò)程中，因?yàn)橄忍觳蛔悖欢〞?huì)積累和反應(yīng)出一些問(wèn)題，以前還是比較孱弱，在人力資源儲(chǔ)備、整個(gè)從業(yè)人員規(guī)范運(yùn)作、資金的有效管理和使用等等方面都有很多不足，所以出現(xiàn)這些問(wèn)題一點(diǎn)也不偶然，是必然現(xiàn)象。但是這些問(wèn)題我覺(jué)得不只是在幾家大型的基金會(huì)，而是整個(gè)慈善系統(tǒng)，在各個(gè)組織都可能不同程度地出現(xiàn)。

    從“郭美美事件”，到天使媽媽受質(zhì)疑，公眾問(wèn)責(zé)越來(lái)越細(xì)了，說(shuō)明這些問(wèn)題也是全面的、系統(tǒng)的，這對(duì)慈善事業(yè)和慈善機(jī)構(gòu)來(lái)講都是好事，所以我們要有這個(gè)擔(dān)當(dāng)、責(zé)任和勇氣，在這種批判和質(zhì)疑過(guò)程中不斷完善自己、提高自己。

    《公益時(shí)報(bào)》：你剛剛提到了政府的變化，那么主要在什么地方？

    楊文莊：在公眾問(wèn)責(zé)之初，個(gè)人覺(jué)得政府有關(guān)部門(mén)還是有一種很無(wú)措、有點(diǎn)畏懼的狀態(tài)，所以采取逃避、回避的方式，但作為行業(yè)主管部門(mén)，出現(xiàn)問(wèn)題都存在著必然的聯(lián)系，并不是一家的問(wèn)題。但是在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間聽(tīng)不到他們的聲音，沒(méi)有站出來(lái)回答一些公眾的問(wèn)題，來(lái)澄清一些社會(huì)的誤解，以及為單個(gè)的組織承擔(dān)一些管理方面的責(zé)任。慈善事業(yè)的發(fā)展不能是一個(gè)自然的狀態(tài)，也需要一些政府的參與和回應(yīng)，在社會(huì)的問(wèn)責(zé)中，也需要完善和改進(jìn)工作，使公益慈善的市場(chǎng)更好運(yùn)作。

    另一方面我覺(jué)得我們的主管部門(mén)，也要進(jìn)一步建立一個(gè)有利于民主法治社會(huì)或者市場(chǎng)體制下的，和社會(huì)組織、公益慈善事業(yè)打交道的新型關(guān)系，比如管辦分離。建立一個(gè)公平平等的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，在管理的同時(shí)提供必要的扶持，在管理的同時(shí)匹配一些社會(huì)資源來(lái)更好地促進(jìn)發(fā)展，也包括為民間組織、草根組織更多地呼吁，爭(zhēng)取一些權(quán)力和社會(huì)地位。

    《公益時(shí)報(bào)》：你的身份具有政府背景和公益實(shí)踐者的雙重色彩，那么你怎么看待政府和公益組織的角色？

    楊文莊：政府和慈善部門(mén)的本質(zhì)是一樣的，都是為人民服務(wù)，實(shí)際上工作方法有時(shí)候不一樣。政府更多是通過(guò)制定一個(gè)政策、推動(dòng)有關(guān)法律法規(guī)的實(shí)施，利用公共財(cái)政的資源，來(lái)推動(dòng)問(wèn)題的解決、社會(huì)的發(fā)展，比如新農(nóng)合、社會(huì)最低保障制度等等。當(dāng)然政府部門(mén)手里可動(dòng)用的資源都是在法定或是有限定的，很多時(shí)候是自上而下的、行政主導(dǎo)的，至于怎么接受群眾的監(jiān)督、群眾的問(wèn)責(zé)，把政府的資源更好地配置投入到更需要的地方，我們國(guó)家還有很多的缺陷和差距。

    對(duì)于我們公益基金會(huì)的定位，有的說(shuō)是NGO，有的說(shuō)是NPO，我個(gè)人更傾向于NPO非營(yíng)利組織。如果說(shuō)公益組織認(rèn)同全民建設(shè)小康社會(huì)、把中國(guó)建設(shè)成和諧社會(huì)這個(gè)理念的話，那么應(yīng)當(dāng)是政府和民眾之間重要的協(xié)調(diào)者、橋梁紐帶這個(gè)角色，做一些政府還做不到或做不好的事情。另一方面應(yīng)該是群眾的代言人，政府工作的監(jiān)督批評(píng)者，因?yàn)檫@樣的定位，應(yīng)該將公眾的愿望和訴求，通過(guò)一個(gè)更合理的渠道反映解決。

    《公益時(shí)報(bào)》：2010年公益領(lǐng)域受到質(zhì)疑聲強(qiáng)烈的時(shí)候，中國(guó)人口福利基金會(huì)籌款受到影響了嗎？

    楊文莊：我們影響不大有兩方面原因，一方面是我們基礎(chǔ)比較低，前幾年還在幾千萬(wàn)的水平，第二方面是第五屆理事會(huì)成立以來(lái)在自身管理方面下了很多功夫，項(xiàng)目的管理、信息披露等等，所以我們?cè)?011年的福布斯披露和中民慈善網(wǎng)的披露排名中名列前茅。在公募基金會(huì)里面是比較好的，我們?cè)谧ヒ?guī)范方面做了很多努力，為增長(zhǎng)創(chuàng)造了條件。另一個(gè)就是近幾年在引進(jìn)人才方面加大了相當(dāng)大的力度，我記得2009年我剛來(lái)時(shí)候基金會(huì)工作人員的平均年齡是45歲，現(xiàn)在是34歲左右，有一大批人才進(jìn)入為項(xiàng)目籌資、拓展、擴(kuò)大影響，提供了很多幫助，這也是增長(zhǎng)的原因。

    《公益時(shí)報(bào)》：人才引進(jìn)時(shí)候遇到什么實(shí)際問(wèn)題嗎？

    楊文莊：坦率地講，從事公益慈善事業(yè)的人才在社會(huì)中地位和認(rèn)可度并不高。比如一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生考到政府機(jī)關(guān)或事業(yè)單位，可能會(huì)有北京戶口、有各種福利，到了公益慈善機(jī)構(gòu)，有理想但依然會(huì)遇到很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。在符合一定條件和規(guī)定的公益組織內(nèi)解決一批人才落戶，這是最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。對(duì)于公益慈善事業(yè)留住人才，提高他們的社會(huì)榮譽(yù)感、職業(yè)榮譽(yù)感，會(huì)有很好的效果。有時(shí)候是支持的話說(shuō)出來(lái)了，但是相關(guān)的配套政策還不行。理想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)，就會(huì)冷冰冰的，所以很多人會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在在這樣的機(jī)構(gòu)工作是很困難的。

    《公益時(shí)報(bào)》：你覺(jué)得公益領(lǐng)域現(xiàn)在的發(fā)展階段除了人才建設(shè)，還暴露出什么樣的問(wèn)題？

    楊文莊：我一直習(xí)慣于保持一種謹(jǐn)慎悲觀的態(tài)度，現(xiàn)在公益領(lǐng)域沒(méi)有太多競(jìng)爭(zhēng)，項(xiàng)目的同質(zhì)化很明顯，因?yàn)槭袌?chǎng)非常大、需求量太大，公益組織還是不夠多。2008年慈善風(fēng)暴之后很多副產(chǎn)品也隨之增多，甚至是“零成本慈善”這樣的偽概念也有市場(chǎng)，很多不利于公益發(fā)展的事物大行其道，說(shuō)明很多人對(duì)于公益的理解幼稚不成熟，社會(huì)對(duì)于慈善事業(yè)的誤解、偏見(jiàn)還很多，從整個(gè)業(yè)內(nèi)人員的整體素質(zhì)，各個(gè)基金會(huì)管理規(guī)范、創(chuàng)新產(chǎn)品還很弱，好比市場(chǎng)沒(méi)有太多像樣的企業(yè)，哪有像樣的競(jìng)爭(zhēng)。

    國(guó)際表現(xiàn)方面也不理想，在其他的欠發(fā)達(dá)國(guó)家，還沒(méi)有我們公益組織的足跡，我們并沒(méi)有走出去，缺少很成熟的一代一代在國(guó)外傳承的項(xiàng)目。現(xiàn)在就是剛剛破了個(gè)題，至于要做的文章，還很多很多。

    《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)國(guó)際的援助有可能會(huì)遭到公眾的不解和非議嗎？

    楊文莊：有這個(gè)可能，做慈善公益并不是要等到富裕了才開(kāi)始做，而是一種相對(duì)性。就好像我們小的時(shí)候，也不是很富裕的時(shí)候，父母會(huì)幫助鄰里之間，給點(diǎn)糧食借點(diǎn)錢(qián)，但那時(shí)候孩子可能就會(huì)不理解，說(shuō)我們還沒(méi)有呢，并不是說(shuō)你我都滿足了，而是說(shuō)可能他比你更需要。中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)世界，所以中國(guó)公益和公眾要有這種胸懷，我們和欠發(fā)達(dá)國(guó)家比可能還比某些地方好，那么作為大國(guó)，并不是單比經(jīng)濟(jì)實(shí)力，有時(shí)候比的是人情味兒。我還是覺(jué)得中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一些責(zé)任，不然國(guó)際上也會(huì)對(duì)中國(guó)有些質(zhì)疑，你的產(chǎn)品去了、你的工廠去了，但是你的善、你的文化、你的價(jià)值觀并沒(méi)有跟去，這也不是一個(gè)大國(guó)。