“我太太張欣有段時間經(jīng)?？人裕揖拖胫涝蚴鞘裁?，結果尋著尋著，就知道了PM2.5。”地產(chǎn)大亨潘石屹因為關愛自己太太的身體健康，因此將每天關注空氣質(zhì)量變成了自己的生活習慣。

    之后的不久，北京城滾滾襲來霧霾，恰好給潘石屹消弭了“無理取鬧”的可能，為北京空氣問題提供了確鑿有力的真憑實據(jù)，讓人們特別關注并意識到了保護環(huán)境、抵抗空氣污染的迫切性。

    潘石屹等人的相關環(huán)保行動的影響力被迅速放大，甚至更讓相關決策層面也關注了PM2.5的危害，并積極出臺空氣治理的公益政策。有人說，潘石屹因為PM2.5，成為了今天當之無愧的環(huán)保公益“急先鋒”，不料潘石屹本人卻不太喜歡這個飄著濃烈“幸運”意味的公益雅號，他堅決地反對憑仗“運氣”做公益的方式方法。

    潘石屹告訴記者：“我的本職工作是蓋房子，我的房子蓋得不好你可以質(zhì)疑，環(huán)保方面我的確是歪打正著的，如果潘石屹因為這個東西而獲得了什么殊榮，我會慚愧地往地底下鉆的，既然要做公益，我們就不要去裝，不要靠著幸運來做事兒，還是要踏實、真實地來對待公益。這是我的心里話?！?/p>

    《公益時報》：一方面你是空氣污染防治的傳播者，但之前也有人批評過你，說你是PM2.5制造者，你怎么看待這個事情？

    潘石屹：關于PM2.5的公開，我是歪打正著做了這個事情。我覺得現(xiàn)在還有一些人對PM2.5的認識，存在一些偏差。前一段時間有一個媒體做了一個調(diào)查，就在大街上問路人，真正知道PM2.5的人只占20%左右，說明5個人里面只有1個人知道。其實人人都是PM2.5的制造者，只要我們生活，要開車，要工作，都是制造者，但也都是受害者，誰都不例外。

    說我們開發(fā)商制造PM2.5更多，這可能主要是指工地的揚塵，但工地的揚塵不是PM2.5，顆粒更大一點，大概PM100左右。當然這個東西對身體也不好，我想中國在建設的過程中，最重要的還是要讓公眾來監(jiān)督。我們每天把工地的情況、照片在微博上公開，誰如果發(fā)現(xiàn)問題告訴我們，因為我們分包單位也很多，實際上公眾對我們的監(jiān)督，也是讓我們來監(jiān)督分包單位的一個手段，所有的事情最好的辦法是公開透明，就怕偷偷摸摸。偷偷摸摸就很容易出問題。比如我們面臨著一個大的災難，因為你偷偷摸摸的，可能我們都不知道，預防的措施都沒有。

    《公益時報》：其實通過PM2.5的播報形成了一種潘石屹環(huán)保效益，那么，你會把你這種效益復制給其他的企業(yè)家嗎？

    潘石屹：其實這就是一個巧合，第一個我絕對不是這方面的專家，大概在3年前，我不知道PM2.5是什么，只聽一個朋友給我說了一個空氣中有個很細小的東西，這個細小的東西可以穿過肺泡進入血液，對人的傷害非常大。過了一段，陰差陽錯，突然發(fā)現(xiàn)美國使館天天在公布。我說既然我知道了，能不能讓更多的人知道，我的出發(fā)點很單純，最后這個事越搞越大，美國的一家報紙說我的公益行動彰顯了中國的制度漏洞，結果外交部的新聞發(fā)言人、環(huán)保部的副部長、北京市環(huán)保局的副局長也找我談話，各種各樣的壓力都來了。

    我覺得我怎么闖這么大一個禍呢？我熱愛黨，熱愛社會職業(yè)，遵紀守法，怎么闖這么大一個禍。所以一開始我也不想干，最后也是陰差陽錯的，也是非?！靶疫\”地得到了大領導重視，因此這個PM2.5標準的出臺是出乎意料地快。這根本不是我的功勞，對中國空氣治理有貢獻的有那么多的專家、非政府組織、專職環(huán)保志愿者、醫(yī)生等等的努力，這個標準才可以制定出來，所以我來前面領這個功勞，是不合適的。

    我始終認為，所謂“潘石屹的環(huán)保行動”的幸運性是沒法復制的?，F(xiàn)在回過頭來看中國的國家PM2.5的標準能夠出臺，能夠在每一個城市檢測公布這個數(shù)字，一路都是巧合。

    《公益時報》：既然你的這種幸運環(huán)保模式無法復制，那么，你覺得能抓到根本、長久解決PM2.5空氣問題的環(huán)保模式是什么呢？

    潘石屹：我覺得，真正的環(huán)保公益不能仰仗“運氣”。事實上，關于制定治理PM2.5策略的事情，我詢問了一下比爾·蓋茨，蓋茨說，空氣污染的事情主要是我們能源消耗的問題，現(xiàn)在消耗煤、耗電，消耗太陽能和風能都遠遠不夠人類的需要，他認為真正的解決人類所需要的能耗方案，是發(fā)展核電，如果第四代核電站出現(xiàn)之后，整個安全問題就徹底解決了，發(fā)展核電是未來的一個發(fā)展方向，而且核電的安全性，比挖煤的安全性要高得多，這是一個觀點。

    現(xiàn)在其實是一個數(shù)據(jù)時代，這個基礎數(shù)據(jù)是特別重要的，去年我被請過去做了一個PM2.5應對方案，在PM2.5里面，PM1占了85%以上，我們測的主要是PM1，PM1對人體傷害比PM2.5還要大。為什么我們現(xiàn)在叫PM2.5，不叫PM1了，因為美國積累了40年的數(shù)據(jù)，所以這個數(shù)據(jù)積累，對我們下一步如何治理，它對人體到底造成多大傷害特別關鍵。

    如果沒有我們這個數(shù)據(jù)積累是很成問題的。至于這個積累數(shù)據(jù)的時候，讓不讓別人知道都不重要，只要你把這些數(shù)據(jù)整個積累下來，十幾、二十年，這對我們治理PM2.5就是最根本的科學依據(jù)。我自己買了一個設備來檢測空氣質(zhì)量，不過這個設備要十幾萬塊錢人民幣。

    《公益時報》：我們現(xiàn)在國家在房地產(chǎn)開發(fā)的時候，很多地方開發(fā)了江景房、湖景房、海景房等等。但有時候他們破壞了濕地和環(huán)境。當商人利益和公眾利益發(fā)生沖突的時候，企業(yè)家應該如何去做？

    潘石屹：其實對商人來說還是需要法律，因為政府有規(guī)劃法，他只要規(guī)劃了，這個地方是建設用地，他就開發(fā)，規(guī)劃這條是綠地、是公園、是濕地，你就不能碰。如果說違背了法律，你一個開發(fā)商非要違法，到濕地到公園去建房子，不管是什么背景的人，危害大還是小，都應該受到譴責和懲罰。

    《公益時報》：你是微博達人，讓人們印象深刻的除了每天播報PM2.5天氣情況外，你還經(jīng)常轉發(fā)公益性質(zhì)的微博，因為你的粉絲數(shù)量非常大，也引起了更多轉發(fā)。那么，你對微博這種新媒體的公益宣傳模式怎么看？

    潘石屹：這是一個微博的公益?zhèn)鞑栴}，你所有的出發(fā)點應該是追求真實的，在微博上面最怕的、人們很反感的就是裝，“裝”這個詞就讓人很反感。我就是普通話講不好，就講甘肅天水話，你哪怕錯了就錯了，標點、錯字，都沒人挑你毛病，最討厭的就是裝。所以我覺得微博真誠是非常重要的。另外一個，做公益微博的轉發(fā)，你還不能夠有私利，想著打一個廣告，想著賺個粉絲，想著搞一個噱頭，千萬不要搞。

    我覺得最重要是這樣兩點，如果有這樣兩點，你就不會犯太大錯誤，犯了錯誤也不要緊，誰不會犯錯誤。比如開始對一個事情不了解，丟了個小孩子之類的我轉發(fā)了，但是人家就是騙子，我趕緊刪掉就行了，這個東西我也是出于善意，出了這樣的事情，我就犯了這樣的錯誤。

    《公益時報》：所以你是要拒絕公益營銷嗎？如果這樣的話，不通過媒體去傳播這個東西、不去營銷，怎么去擴大影響力呢？這是一個矛盾嗎？

    潘石屹：公益營銷要特別好心，因為第一，公益營銷真真假假，有好多人他不是為了公益，他就是含有各種各樣別的目的，這個非常不好。第二個，像我們這樣的，有好多朋友說，有一個小孩得白血病了，你幫著轉一下，我說千萬不能轉，我給你點錢你治去吧，我一轉的話一堆人罵我，你讓別人一塊兩塊地捐，你為什么不捐呢？像這樣的東西，我是不能轉發(fā)的。而像拒絕吃魚翅這個活動我就能轉。因為轉完以后，我就可以受別人的監(jiān)督，你想，我都轉這種公益的東西了我就不能吃了，這就是監(jiān)督的力量。

    所以說，做公益營銷，不是營銷完了就成了，還要接受監(jiān)督力量的檢閱。

    （本報記者 艾已晴）