■ 本報(bào)記者 張木蘭

    2015年11月12日，北京釣魚臺(tái)，深圳國際公益學(xué)院成立儀式。比爾·蓋茨、馬云等數(shù)十名中美慈善家如約而至。

    “五年前我不會(huì)想到可以跟比爾·蓋茨先生合作，可以調(diào)動(dòng)這么多資源辦這樣一個(gè)學(xué)校?！?1月16日，在北京師范大學(xué)中國公益研究院辦公室，院長(zhǎng)王振耀對(duì)記者如是說。此時(shí)，他的身份已經(jīng)又多了一個(gè)——深圳國際公益學(xué)院院長(zhǎng)。

    2010年初，王振耀向工作了二十幾年的民政部打了請(qǐng)調(diào)報(bào)告，辭去社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)的職務(wù)。當(dāng)年6月，出任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)，正式開啟了一名學(xué)者型官員向?qū)W術(shù)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人的轉(zhuǎn)型之路。

    生于1954年的王振耀已年過花甲，卻全年無休。接受采訪的兩個(gè)小時(shí)里，不停有人找他簽字、匯報(bào)、請(qǐng)示……老人說，休息是個(gè)大問題，所有晚上和假期的時(shí)間都被工作占了，比在民政部時(shí)起碼忙了兩倍?！昂芏喙娲壬苹顒?dòng)在星期六、星期天，還不僅是北京的，全國各地，我就早晨飛過去，晚上飛回來?！?/p>

    “那您打算什么時(shí)候退休？”

    “起碼再干五年，這個(gè)（深圳國際公益學(xué)院院長(zhǎng)）任期就是五年。”

    據(jù)了解，深圳國際公益學(xué)院于上月末經(jīng)深圳市教育局批準(zhǔn)設(shè)立，開辦資金為1000萬人民幣。發(fā)起倡議的五家基金會(huì)（比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)、北京達(dá)理公益基金會(huì)、老?；饡?huì)、北京巧女公益基金會(huì)、浙江敦和慈善基金會(huì)）將在這五年內(nèi)以每家每年200萬美元的方式向?qū)W院主辦方——深圳市亞太國際公益教育基金會(huì)提供資金支持。

    （下文深圳國際公益學(xué)院簡(jiǎn)稱“公益學(xué)院”，中國公益研究院簡(jiǎn)稱“研究院”）

    《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)了解，公益學(xué)院注冊(cè)一路綠燈，所用的時(shí)間很短，注冊(cè)走在了團(tuán)隊(duì)搭建之前。那目前員工的情況如何？

    王振耀：團(tuán)隊(duì)正在搭建，今天（11月16日）召開了緊急會(huì)議，因?yàn)楸葼枴どw茨來的時(shí)間是定的，所以學(xué)院注冊(cè)走在了團(tuán)隊(duì)組建之前?，F(xiàn)在搭建團(tuán)隊(duì)不像五年前，五年前只有幾個(gè)人籌備，現(xiàn)在有研究院的幾十號(hào)人，將來研究院的一部分人也要挪到那邊（深圳）去。

    （據(jù)了解，當(dāng)日的會(huì)議已經(jīng)初步?jīng)Q定將研究院的養(yǎng)老研究中心、學(xué)務(wù)管理中心等幾個(gè)部門分流到深圳國際公益學(xué)院，其中學(xué)務(wù)管理中心負(fù)責(zé)招生工作。）

    《公益時(shí)報(bào)》：工作人員在北京辦公？

    王振耀：辦公地點(diǎn)現(xiàn)在是深圳加北京兩地。一部分人肯定在北京，因?yàn)槌跗诮滩?、課程等的開發(fā)，北京這方面的資源優(yōu)勢(shì)更大。但是深圳國際公益學(xué)院，將來深圳肯定有校區(qū)。Ray Dalio（北京達(dá)理公益基金會(huì)理事瑞·達(dá)利歐）他們也說了，可以捐錢蓋教學(xué)樓。

    深圳市以開放的姿態(tài)把比爾·蓋茨這群人拉過去，當(dāng)初就承諾了一些優(yōu)惠的條件，包括注冊(cè)、教育用地等各方面，所以將來的基地一定在深圳。

    《公益時(shí)報(bào)》：作為中國首家國際公益學(xué)院，長(zhǎng)期看來，學(xué)院的發(fā)展是一個(gè)怎樣的定位？初期會(huì)拷貝研究院的發(fā)展模式嗎？

    王振耀：不會(huì)，必須在此基礎(chǔ)上發(fā)展。公益學(xué)院直接吸收了研究院這五年的成果，要有一個(gè)質(zhì)的提升。師資力量、教學(xué)資源都要向世界一流看齊。我們的目標(biāo)是爭(zhēng)取在五年內(nèi)，建一個(gè)有國際水準(zhǔn)的公益領(lǐng)域綜合性的學(xué)院或者大學(xué)，可以授予學(xué)位的，現(xiàn)在研究院是只有學(xué)歷沒有學(xué)位的。

    因?yàn)橛斜葼枴どw茨的支持，有各個(gè)慈善家的支持，實(shí)際上也有教育部、民政部的支持，這么好的資源，你要做小了就可惜了。所以大家都感到挑戰(zhàn)很大，壓力也很大，你要真辦一個(gè)公益界的綜合性大學(xué)，是要很多設(shè)計(jì)的?，F(xiàn)在我們一點(diǎn)時(shí)間都不敢浪費(fèi)，非常非常緊張。

    《公益時(shí)報(bào)》：研究院是2010年6月成立的。五年的時(shí)間很快，對(duì)比五年前，您會(huì)覺得這次公益學(xué)院的組建，大到資源調(diào)動(dòng)小到活動(dòng)舉辦，比五年前更有經(jīng)驗(yàn)更容易嗎？

    王振耀：當(dāng)然比五年前容易，容易太多。五年前我自己都沒有經(jīng)驗(yàn)，我只有行政工作的經(jīng)驗(yàn)，跟老師們合作、課程的設(shè)計(jì)這些經(jīng)驗(yàn)都沒有。現(xiàn)在我們和印第安納大學(xué)、哈佛大學(xué)、芝加哥大學(xué)的校長(zhǎng)都有聯(lián)系、有合作，資源就更不用說了。

    《公益時(shí)報(bào)》：您將擔(dān)任深圳國際公益學(xué)院院長(zhǎng)一職，同時(shí)您還是中國公益研究院的院長(zhǎng)。據(jù)了解您現(xiàn)在的工作安排就已接近飽和，那么接下來的工作中，您會(huì)如何分配自己的時(shí)間？

    王振耀：調(diào)整，一定得調(diào)整。經(jīng)過五年的發(fā)展，研究院的業(yè)務(wù)范圍也越來越廣。兒童、養(yǎng)老服務(wù)、咨詢、培訓(xùn)的任務(wù)都越來越重。對(duì)于研究院來說，面臨的恐怕是改變組織體制，調(diào)整工作方式，吸收更多的、更高端的人才。對(duì)于我個(gè)人而言，也承擔(dān)了更大的使命，但這些事情不是靠我一個(gè)人做，而是靠大家。我相信優(yōu)秀的人才會(huì)越來越多。

    原來的人也會(huì)給他們更多的任務(wù)和使命，發(fā)掘他們的價(jià)值，兩個(gè)方面結(jié)合起來，我是相信我們的團(tuán)隊(duì)會(huì)越來越強(qiáng)，越來越大。

    《公益時(shí)報(bào)》：所以會(huì)考慮，比如說有一些項(xiàng)目特別成熟了，孵化出一些新的機(jī)構(gòu)來運(yùn)作嗎？

    王振耀：你說得太對(duì)了，我們正在準(zhǔn)備孵化。兒童的部分就該孵化，養(yǎng)老也該孵化。大的成熟的項(xiàng)目，我都希望能孵化出新的機(jī)構(gòu)來，能獨(dú)立的最好獨(dú)立。我們大家開玩笑說，將來應(yīng)該是一個(gè)聯(lián)盟性質(zhì)的，機(jī)構(gòu)越多越好，越大越好。

    特別是這一次，和比爾·蓋茨合作以后，我很感慨。你跟比爾·蓋茨先生合作了，還是拿原來的干法就不行。應(yīng)該有一種微軟的那種產(chǎn)品眼界，將來不僅是服務(wù)中國，包括亞洲，包括歐洲，乃至全世界，我們的知識(shí)產(chǎn)品應(yīng)該是國際性的，這樣才行。

    《公益時(shí)報(bào)》：近兩年，陸續(xù)有高校設(shè)置與公益慈善相關(guān)的學(xué)歷學(xué)位或者繼續(xù)教育的課程，但公益領(lǐng)域的專業(yè)人才供給仍嚴(yán)重不均，您怎么看？您認(rèn)為我國的公益教育專業(yè)化處于何種水平？

    王振耀：我1999年去美國，在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院讀書的時(shí)候，有很多NGO的課程，我沒學(xué)。我選的是社會(huì)福利、社會(huì)救濟(jì)這些。當(dāng)時(shí)我覺得，NGO的那些課程還要學(xué)？

    如果我知道過十年我要干這個(gè)，那我肯定會(huì)選擇那些課程。有統(tǒng)計(jì)，美國200多所大學(xué)都有NGO管理的課程。印第安納大學(xué)有專門的慈善學(xué)院，主要做募款培訓(xùn)，從1975年開始，全世界想學(xué)習(xí)募款的人都到印第安納大學(xué)去。在美國我看到有三萬多個(gè)募款師都是拿到資格證的。對(duì)比而言，我們中國的這個(gè)公益教育才剛剛開始，關(guān)于募款人員收入的問題我們社會(huì)上還有爭(zhēng)議，距離美國那種專業(yè)的程度，差距還很遠(yuǎn)。

    而且慈善何止募款，還有組織運(yùn)營、項(xiàng)目開發(fā)、傳播，我們公益機(jī)構(gòu)的專業(yè)化程度還需要很大的提高。

    《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)了解，研究院的公益慈善管理EMP班的生源一直很好，很多企業(yè)家、富二代還有基金會(huì)的秘書長(zhǎng)都來學(xué)習(xí)。那您感覺，這些人進(jìn)行跟慈善相關(guān)的繼續(xù)教育，是為了學(xué)習(xí)哪些方面的知識(shí)？

    王振耀：我跟你講，一做慈善，很多人就發(fā)現(xiàn)，做好事真難，比做壞事難多了。做壞事，他可以突破邊界線，可以無原則。可是做好事，你又要有原則，又要有修養(yǎng)，又要研究它，又要?jiǎng)佑酶鞣矫娴纳鐣?huì)資源，光拿錢可不夠，得讓這個(gè)錢花得值。人脈也得有，專業(yè)技能也得有。還得了解慈善的基本知識(shí)，既要了解注冊(cè)，又要了解領(lǐng)導(dǎo)力，所以想做好事，要學(xué)的東西太多。

    慢慢你會(huì)發(fā)現(xiàn)，光學(xué)慈善的知識(shí)還不行，還得學(xué)美學(xué)，要懂得欣賞，了解各種文化、禮儀。比如說和嬌蘭家族談話，你去跟他談慈善，不了解香水行嗎？連我都發(fā)現(xiàn)，我在很多領(lǐng)域是空白。

    特別是慈善家，要把自己的錢花得有價(jià)值。得自己會(huì)花，自己的孩子也會(huì)花，自己的子子孫孫都這樣有傳承、有修養(yǎng)。那就得學(xué)，了解人家慈善家族教育子女的方式。

    （下轉(zhuǎn)15版）