■ 本報(bào)記者 文梅

    李昌平，曾被譽(yù)為“中國(guó)最著名的鄉(xiāng)黨委書(shū)記”——18年前，擔(dān)任湖北監(jiān)利縣棋盤鄉(xiāng)黨委書(shū)記的他給時(shí)任國(guó)務(wù)院總理朱镕基寫(xiě)了一封信，信中寫(xiě)道“農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)”。這封信讓37歲的李昌平“一舉成名”，在任職當(dāng)?shù)叵破鹨粓?chǎng)轟轟烈烈的農(nóng)村改革，但也讓他的人生發(fā)生轉(zhuǎn)折——不久，迫于各種壓力的他選擇放棄仕途，辭職赴南方打工，漸漸淡出了公眾的視線。

    再度聽(tīng)到李昌平的消息，他已經(jīng)是NGO“中國(guó)鄉(xiāng)建院”的創(chuàng)始人、院長(zhǎng)，56歲的他也已經(jīng)不再年輕。

    李昌平與《公益時(shí)報(bào)》記者的采訪約在了距離北京市區(qū)近百公里的平谷城區(qū)一個(gè)由小學(xué)校改建而來(lái)的簡(jiǎn)易辦公房里。

    談起18年前國(guó)人皆知的“我向總理說(shuō)實(shí)話”，李昌平說(shuō)那時(shí)候年紀(jì)輕，總覺(jué)得自己胸懷天下、能做大事，現(xiàn)在想法不一樣了——“其實(shí)每個(gè)人能把自己手頭的小事做好了，也能給國(guó)家做貢獻(xiàn)?！?/p>

    李昌平創(chuàng)建的“中國(guó)鄉(xiāng)建院”在農(nóng)村地區(qū)實(shí)驗(yàn)性地推行“內(nèi)置金融村社體系”已有7年之久，他認(rèn)為：“中國(guó)再怎么發(fā)展，都不能舍農(nóng)民的利益。我們現(xiàn)在一定要讓農(nóng)民有錢，把金融放在農(nóng)民組織內(nèi)部，讓農(nóng)民能夠把‘死錢’變‘活錢’。農(nóng)民有希望，國(guó)家才有希望！”

    他引用當(dāng)年一位老先生對(duì)他說(shuō)過(guò)的話：“如今中國(guó)‘三農(nóng)’問(wèn)題的圈里，既搞得懂理論、又能夠下去做實(shí)事的人少之又少。多一個(gè)能拿這些問(wèn)題跟別人斗嘴吵架的人一點(diǎn)意義都沒(méi)有，中國(guó)的問(wèn)題關(guān)鍵是要去做、要去實(shí)踐。你去做就對(duì)了。”

    中國(guó)鄉(xiāng)建院為農(nóng)民謀福祉而生

    《公益時(shí)報(bào)》：上世紀(jì)，梁漱溟和晏陽(yáng)初都曾以創(chuàng)辦學(xué)院、培養(yǎng)人才的方式推動(dòng)中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)，相比較下，你和另一位“三農(nóng)”問(wèn)題專家孫君聯(lián)合創(chuàng)辦的“中國(guó)鄉(xiāng)建院”有什么不同？

    李昌平：總的來(lái)說(shuō)，他們?cè)卩l(xiāng)村建設(shè)方面都屬于“志愿者”，是業(yè)余拿出一點(diǎn)時(shí)間投入和參與；他們的研究始終是有人給予資金支持的，并不需要為基本生存費(fèi)心費(fèi)力；他們?cè)卩l(xiāng)村建設(shè)的理論體系形成和建構(gòu)方面并不專業(yè)，也不系統(tǒng)。

    我和孫君創(chuàng)辦中國(guó)鄉(xiāng)建院的時(shí)候，已經(jīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題有了系統(tǒng)的認(rèn)知。我堅(jiān)定地認(rèn)為，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展建設(shè)即將迎來(lái)一個(gè)全面復(fù)興的時(shí)代，依據(jù)就是我認(rèn)為中國(guó)的城市化走到一定程度已經(jīng)走不下去了。中國(guó)因其特質(zhì)并不能真正融入全球化浪潮，也不能支持農(nóng)民變成市民，我們只制造出了“農(nóng)民工”，而非市民。當(dāng)這些農(nóng)民工年紀(jì)大了，勞動(dòng)能力減弱了，最終還要回到農(nóng)村去。

    這種情況下，我提出了“鄉(xiāng)村復(fù)興”這個(gè)概念。起初我們的機(jī)構(gòu)名稱是“中國(guó)鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計(jì)院”，后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們不僅僅做規(guī)劃，還要做組織、金融、垃圾分類、污水處理等，是一個(gè)系統(tǒng)的鄉(xiāng)村建設(shè)，就更名為“中國(guó)鄉(xiāng)建院”。我們吸納整合了散落在各地搞鄉(xiāng)村建設(shè)的業(yè)余人員，進(jìn)行全面地學(xué)習(xí)和提升，逐漸將這個(gè)團(tuán)隊(duì)打造成為一個(gè)高度專業(yè)的鄉(xiāng)村建設(shè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，通過(guò)我們?yōu)槿珖?guó)各地農(nóng)村提供專業(yè)、精準(zhǔn)和高質(zhì)的服務(wù)，來(lái)養(yǎng)活我們自己。我們白手起家，一點(diǎn)一點(diǎn)積累和發(fā)展，也不找任何基金會(huì)申請(qǐng)資金，即便是有基金會(huì)愿意給我們扶持資金，我也不要。

    《公益時(shí)報(bào)》：你不要資金支持的底氣在哪里呢？

    李昌平：如果你想要提供有價(jià)值的服務(wù)，就必須要能夠做到獨(dú)立思考、獨(dú)立運(yùn)作。你找別人申請(qǐng)錢，有可能你提供的服務(wù)就沒(méi)有價(jià)值了。你一定要找到“四兩撥千斤”的鄉(xiāng)村振興的方法，別人才會(huì)來(lái)請(qǐng)你幫忙，你的服務(wù)才有價(jià)值。如果你今天找這個(gè)要點(diǎn)錢，明天找那個(gè)要點(diǎn)錢，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的精力就不會(huì)放在改善你的產(chǎn)品和服務(wù)上，最終你也很難做到專業(yè)和高效。中國(guó)鄉(xiāng)建院就是農(nóng)民的協(xié)作者，是為農(nóng)民謀福祉而生的。

    讓農(nóng)民獲得金融資本化收益

    《公益時(shí)報(bào)》：中國(guó)鄉(xiāng)建院目前主推的項(xiàng)目是“內(nèi)置金融村社體系”，你是否可以簡(jiǎn)單概括它的形態(tài)、意義和價(jià)值？

    李昌平：今天的中國(guó)農(nóng)村，在現(xiàn)代化和全球化的背景下，各種要素都是向城市流出的。比如我們的農(nóng)民組織，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作支撐，不能為農(nóng)民提供有效的服務(wù)，其內(nèi)生動(dòng)力很弱。在日本，農(nóng)民只負(fù)責(zé)生產(chǎn)，流通和銷售是不用操心的，待到農(nóng)產(chǎn)品收獲的時(shí)候，農(nóng)民照樣可以賺到錢。那是因?yàn)槿毡镜霓r(nóng)協(xié)很強(qiáng)大，內(nèi)部有金融做后盾和支撐，由此構(gòu)成產(chǎn)業(yè)鏈閉環(huán)，一切均由組織協(xié)調(diào)安排，有條不紊發(fā)展的同時(shí)，也不會(huì)形成惡性競(jìng)爭(zhēng)。

    再看我們的農(nóng)民，自主性也相當(dāng)孱弱。打個(gè)簡(jiǎn)單的比方，一個(gè)農(nóng)民打工好不容易賺了點(diǎn)錢，拿著這錢回老家蓋個(gè)房子，這就意味著“活錢”變成“死錢”，農(nóng)民手里又沒(méi)有錢了。城里人就不一樣，2000多塊錢一平米買的房子，過(guò)幾年就可能變成20000塊錢一平米，你隨時(shí)都可以把這個(gè)房子變現(xiàn)，這個(gè)是可以作杠桿的，農(nóng)民是沒(méi)有什么“杠桿”可言的。沒(méi)有杠桿做支點(diǎn)撬動(dòng)，農(nóng)民很難真正增收致富。

    我們的“內(nèi)置金融村社體系”是以農(nóng)村村社為邊界，在村社內(nèi)部置入以資金互助為核心的金融平臺(tái)，主權(quán)屬于村社成員，為村社成員服務(wù)，收益歸村社成員共享。這種形態(tài)與建構(gòu)可以很好地解決農(nóng)民組織和農(nóng)民自主性弱所帶來(lái)的一系列問(wèn)題。

    農(nóng)民組織內(nèi)部有金融做支撐，就可以形成一個(gè)有機(jī)的信用鏈條，涉及到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的一切，都可以先行提供服務(wù)再說(shuō)?，F(xiàn)在我們的農(nóng)民組織體現(xiàn)出來(lái)的所有問(wèn)題，都是沒(méi)有金融導(dǎo)致的，表現(xiàn)在組織無(wú)效和金融無(wú)效。如果能夠?qū)⑦@種“內(nèi)置金融村社系統(tǒng)”嵌入到農(nóng)民組織內(nèi)部，必將顯現(xiàn)出組織有效、金融有效的活力和能量。

    《公益時(shí)報(bào)》：“內(nèi)置金融村社體系”目前的推進(jìn)速度和發(fā)展程度與你最初的設(shè)想是否一致？

    李昌平：基本上出入不大，一邊干一邊調(diào)整。無(wú)論做什么事前期都有個(gè)基本規(guī)劃和設(shè)計(jì)的嘛，基礎(chǔ)打好了、設(shè)計(jì)好了，實(shí)際運(yùn)作起來(lái)就沒(méi)有問(wèn)題。目前“內(nèi)置金融村社體系”已經(jīng)覆蓋全國(guó)21個(gè)省份，涉及200多個(gè)村。

    糧食安全問(wèn)題是重中之重

    《公益時(shí)報(bào)》：近幾年關(guān)于糧食安全問(wèn)題探討得好像不如前些年那么“熱”了，是這方面已經(jīng)沒(méi)什么可擔(dān)憂的了嗎？

    李昌平：如果說(shuō)中國(guó)的糧食安全目前還存在隱患，那么第一就是質(zhì)量問(wèn)題。從現(xiàn)有資料顯示，中國(guó)占全球7%的耕地，卻使用了全球35%以上的化肥和農(nóng)藥。也就是說(shuō)，我們的糧食是化肥和農(nóng)藥堆出來(lái)的，但肥料不是可以無(wú)限制使用的，土地也會(huì)板結(jié)的，再這么搞下去肯定是不行的。這是危機(jī)之一。

    第二個(gè)問(wèn)題，種子。我們現(xiàn)在的雜交稻種子、轉(zhuǎn)基因種子以及多類種子的自主權(quán)都在逐步的減弱。首先是農(nóng)民失去了種子的自主權(quán)，過(guò)去都是農(nóng)民自己留種，比方說(shuō)水災(zāi)造成損失，，那我從自己的糧倉(cāng)里重新拿一些種子，再趕種，也能補(bǔ)救。但現(xiàn)在種子是在種子公司的手里，他們?yōu)榱吮ＷC盈利，不會(huì)多生產(chǎn)種子，是限量生產(chǎn)，還要盡可能把倉(cāng)庫(kù)里的種子都賣出去。這就造成了一旦遇到大的災(zāi)害，農(nóng)民受災(zāi)后，無(wú)種可以補(bǔ)救，這個(gè)后果是很可怕的。其次是我們的國(guó)家失去了種子的自主權(quán)。我們現(xiàn)在很多的蔬菜種子、主糧種子都是外國(guó)的種子公司在控制。

    第三個(gè)問(wèn)題就是政策性導(dǎo)致的糧食生產(chǎn)主體并不生產(chǎn)糧食。比如說(shuō)現(xiàn)在我們的大量土地向房地產(chǎn)領(lǐng)域傾斜，或者向少數(shù)資本集中，也就是政策性失誤也可能會(huì)帶來(lái)糧食安全問(wèn)題。

    所以說(shuō)，我們的糧食安全隱患不少。糧食安全問(wèn)題應(yīng)始終置于國(guó)家戰(zhàn)略的重中之重，人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂。

    中國(guó)NGO之殤：無(wú)傳承，不專業(yè)

    《公益時(shí)報(bào)》：近年來(lái)，中國(guó)社會(huì)組織發(fā)展迅猛，許多機(jī)構(gòu)從不同層面和角度滲透到了教育、扶貧、留守兒童等多個(gè)領(lǐng)域。結(jié)合實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，你認(rèn)為公益機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么做才能真正提升質(zhì)量與效率，并且“幫忙不添亂”？

    李昌平：我覺(jué)得構(gòu)成社會(huì)的三大要素就包括企業(yè)、NGO和政府這樣一個(gè)三角關(guān)系。政府提供政策支持和公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境；企業(yè)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域構(gòu)成一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，通過(guò)經(jīng)濟(jì)行為創(chuàng)造財(cái)富，豐富物質(zhì)生活；NGO之間也形成競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，在此過(guò)程中推動(dòng)組織的發(fā)展進(jìn)步，提供社會(huì)服務(wù)的機(jī)構(gòu)越來(lái)越多，社會(huì)也就越來(lái)越和諧。這也要求政府給予這些NGO更好的服務(wù)、更完善的平臺(tái)。

    實(shí)際上目前這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展得很不充分，NGO應(yīng)該得到的政策扶持和稅收優(yōu)惠還有待于進(jìn)一步優(yōu)化；第二，現(xiàn)在很多基金會(huì)名不符實(shí)，并沒(méi)有按照基金會(huì)的要求去規(guī)范運(yùn)作；第三，政府在基于鼓勵(lì)NGO展開(kāi)充分競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題上做得還很不夠。

    從NGO自身的問(wèn)題來(lái)看，當(dāng)下大部分NGO的公益產(chǎn)品質(zhì)量不高，項(xiàng)目精準(zhǔn)度和可行性比較差。我發(fā)現(xiàn)，目前政府和企業(yè)的改革更有動(dòng)力，而NGO的改革卻沒(méi)有動(dòng)力，死水一潭。原因一是競(jìng)爭(zhēng)不充分，二是改革和撼動(dòng)固有的組織內(nèi)部治理模式很難?，F(xiàn)在NGO內(nèi)部出色的人才相當(dāng)匱乏，很多組織發(fā)展停滯僵化。我覺(jué)得，中國(guó)的NGO還是要不遺余力地發(fā)展。在這其中，政府要積極支持和鼓勵(lì)，引入良好資源，NGO也要勇于面對(duì)自身問(wèn)題，改革創(chuàng)新，否則很難有突破?，F(xiàn)在我們的NGO最大的問(wèn)題是沒(méi)有傳承，從而很難形成專業(yè)化的水準(zhǔn)。

    另外，也不是所有的企業(yè)都要跑去做公益的。你把你自己的企業(yè)踏踏實(shí)實(shí)做好，有實(shí)力可以拿出錢來(lái)讓專業(yè)的公益機(jī)構(gòu)去做，為什么一定要去湊這個(gè)熱鬧呢？現(xiàn)在很多企業(yè)都說(shuō)自己在扶貧，但扶貧是一件很專業(yè)的事，不是誰(shuí)想做都能做好的。

    《公益時(shí)報(bào)》：你做過(guò)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，當(dāng)過(guò)記者，還是“三農(nóng)”問(wèn)題的研究者，現(xiàn)在又開(kāi)始搞鄉(xiāng)建院的發(fā)展實(shí)驗(yàn)。經(jīng)過(guò)這么多的角色轉(zhuǎn)換，你的觀察視角有沒(méi)有變化？

    李昌平：可能我在體制內(nèi)和體制外還是有不同的視角吧。我以前在體制內(nèi)當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的時(shí)候，對(duì)農(nóng)民的認(rèn)識(shí)還是有很多層面的。上世紀(jì)80年代我做鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的時(shí)候，就算是冰天雪地的嚴(yán)冬季節(jié)，手一揮說(shuō)“鄉(xiāng)親們，咱們?nèi)ラL(zhǎng)江堤壩上搞水利工程”，上萬(wàn)的農(nóng)民就呼啦啦地跟著你去了。再后來(lái)，無(wú)論你手怎么揮，都沒(méi)人搭理你了。當(dāng)我走出體制后就換了個(gè)角度想問(wèn)題：為什么現(xiàn)在農(nóng)民都不聽(tīng)我們的、指揮不動(dòng)了，甚至還跟我們對(duì)抗呢？那可能是我們背叛了農(nóng)民——農(nóng)民沒(méi)有變，那一定是我們變了。現(xiàn)在我們鄉(xiāng)建院的同事下鄉(xiāng)工作，走到哪里都跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)民打成一片，關(guān)系很融洽，因?yàn)槲覀兙褪菫樗麄兎?wù)的。你是不是真心地為農(nóng)民著想和服務(wù)，農(nóng)民心里自有一桿秤。