（上接09版）

    《公益時(shí)報(bào)》：但有的企業(yè)家是主動(dòng)擁抱和索要這種“公益的光環(huán)”。

    白巖松：這里的動(dòng)機(jī)，坦白說(shuō)有各種各樣的因素。有的是發(fā)自內(nèi)心，覺(jué)得有余力了，就要去幫助更多的人；有的是企業(yè)廣告費(fèi)的一種轉(zhuǎn)移，希望吸引社會(huì)公眾的目光；還有的是希望以此作為“敲門(mén)磚”打開(kāi)自己某些政治資本的通途，成為政協(xié)委員、成為人大代表，其實(shí)過(guò)去類(lèi)似的事情在我們身邊不乏其例。很多人出了問(wèn)題被處理之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候他們都是用公益對(duì)自己進(jìn)行包裝的。所以我一直在強(qiáng)調(diào)，作為一個(gè)媒體人，一定要謹(jǐn)慎地鼓掌，冷靜地去面對(duì)。

    《公益時(shí)報(bào)》：去年中國(guó)公益圈“最熱鬧”的事可能要算徐永光和康曉光的“兩光之爭(zhēng)”了。關(guān)于公益與商業(yè)孰左孰右的問(wèn)題，你的態(tài)度和立場(chǎng)是？

    白巖松：這件事始末我都很清楚，而且他們兩個(gè)人關(guān)系也很好。當(dāng)時(shí)永光出版《商業(yè)向左 公益向右》那本書(shū)的時(shí)候，他迅速給了我一本，我們還就此作了探討，意見(jiàn)比較一致。我認(rèn)為未來(lái)是“越利人，越利潤(rùn)”，這是我提出來(lái)的一個(gè)說(shuō)法。其實(shí)你回頭看過(guò)去也是如此。即便不是處在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多企業(yè)也是“越利人，越利潤(rùn)”。與此相反的是，“越利己”，恐怕“越利空”。所以未來(lái)的時(shí)代具有相當(dāng)大的“善經(jīng)濟(jì)”的天然屬性。其實(shí)所謂的“爭(zhēng)論”在我看來(lái)也是一個(gè)偽爭(zhēng)論，他們倆關(guān)系也不錯(cuò)，從某種意義上來(lái)說(shuō)，他們?cè)诒举|(zhì)上的看法并不相悖，是一致的，方向也一致。

    《公益時(shí)報(bào)》：2016年《慈善法》頒布至今已兩年有余，大框架有了，但不少公益組織抱怨說(shuō)“有些政策內(nèi)容不夠接地氣”，實(shí)操還是難度大、障礙多。你是全國(guó)政協(xié)委員，應(yīng)該對(duì)《慈善法》出臺(tái)的背景有所了解吧？

    白巖松：依法治國(guó)在中國(guó)從改革開(kāi)放到現(xiàn)在也快40年了。最開(kāi)始首要的使命是先得有法吧，然后再逐漸搭建起一個(gè)相對(duì)完善的框架，而后在此基礎(chǔ)上予以修正和調(diào)整、填補(bǔ)空白，使其從過(guò)去的粗線條變得更加完善細(xì)致，讓其“血肉更加豐滿”。在慈善公益領(lǐng)域也是如此，我們先有這個(gè)法，接下來(lái)如何將其變?yōu)檎嬲摹吧品ā?，變成善法之后如何善行。我作為全?guó)政協(xié)委員也參與到這部法律的制定當(dāng)中，更何況我一直在關(guān)注這件事情。我們?cè)陂_(kāi)會(huì)討論《慈善法》的時(shí)候，就對(duì)其中一個(gè)條款的更改極其敏感，但是很遺憾，我的建議未得實(shí)施。

    《公益時(shí)報(bào)》：哪一條可以透露下嗎？

    白巖松：當(dāng)然。就是關(guān)于公益機(jī)構(gòu)的管理費(fèi)到底是10%還是15%的問(wèn)題，這是一個(gè)非常核心的條款。我當(dāng)然支持15%。但是很多人其實(shí)不太了解慈善事業(yè)的發(fā)展，僅是自以為是、一腔熱血地去關(guān)注和愛(ài)護(hù)，最后其實(shí)是阻止了公益慈善組織向更高的水平去邁進(jìn)。

    10%的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用怎么去吸引更優(yōu)秀的人才？這是不可思議的事情。但是我們的“熱血中年”和“熱血老年”以及很多的“熱血青年”，下意識(shí)地就會(huì)簡(jiǎn)單地去想：“花錢(qián)應(yīng)該越來(lái)越少，全捐出去！”但如果都是水平不高的人來(lái)操持著我們的公益機(jī)構(gòu)和慈善組織，如果我們很多國(guó)字頭的慈善機(jī)構(gòu)都是退休干部安排養(yǎng)老的位置，我們?cè)趺纯赡苡衅诖械陌l(fā)展蓬勃的慈善機(jī)構(gòu)呢？憑什么公益組織和慈善機(jī)構(gòu)就不能吸引一流的人才？而在現(xiàn)實(shí)操作中，10%和15%的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用區(qū)別巨大。所以，我當(dāng)然知道我是對(duì)的。當(dāng)然，最后的結(jié)果還是又轉(zhuǎn)回到10%，大家心里是舒服了，但事情做起來(lái)就困難得多了。中國(guó)很多事情都是如此。

    《公益時(shí)報(bào)》：所以，你的結(jié)論是這件事只能一點(diǎn)一點(diǎn)地往前推？

    白巖松：早晚有一天，我覺(jué)得越早越好，必須要把管理費(fèi)10%的上限向上再移。如果不解決根基的問(wèn)題，“又要馬兒跑，還不給馬兒吃草”的時(shí)代早就結(jié)束了，而且那個(gè)時(shí)代從來(lái)沒(méi)好過(guò)。要不就是把所有的馬都累死了，要不就沒(méi)馬了。

    《公益時(shí)報(bào)》：你眼中的2008-2018這十年，中國(guó)公益慈善的發(fā)展和格局如何？

    白巖松：我覺(jué)得在這十年在中國(guó)公益慈善領(lǐng)域的進(jìn)步是巨大的，簡(jiǎn)直可以說(shuō)是翻天覆地的變化。因?yàn)樗梢哉f(shuō)是從比“零起點(diǎn)”好不了太多的階段開(kāi)始起步的，而且它掀起了全民參與的熱潮。每個(gè)人都在談?wù)摴?，并且越?lái)越細(xì)節(jié)化，不像過(guò)去動(dòng)輒就是捐錢(qián)捐物。現(xiàn)在不僅僅是捐錢(qián)捐物的問(wèn)題，而是要看你這個(gè)錢(qián)花得好不好，更多地開(kāi)始以需求為本。

    雖說(shuō)我們的公益慈善在發(fā)展中有一些不足的地方，但這些問(wèn)題不足以抹殺中國(guó)公益慈善這十年巨大的發(fā)展——我們起碼努力地邁出了第一步：有了《慈善法》，而且在很多方面已經(jīng)起到了很重要的作用。這些年我們也經(jīng)歷過(guò)很多信任危機(jī)，但由此也推動(dòng)了每一次全新的出發(fā)。另外，社會(huì)監(jiān)督的力量越來(lái)越大，也讓人們意識(shí)到，不是你做好事就一切都好，在打著做好事的旗號(hào)作惡的也大有人在?？偠灾袊?guó)公益這十年，收獲大、發(fā)展快、進(jìn)步多，但請(qǐng)不要急于為中國(guó)公益鼓掌，因?yàn)槲覀冞€依然走在建章立制的坎途中。