■ 本報記者 文梅

    2月16日到18日，2019亞布力中國企業(yè)家論壇第十九屆年會在黑龍江召開。本屆年會的主題是“堅定信心，迎接挑戰(zhàn)”。作為此次年會唯一特邀公益媒體，《公益時報》分別對互聯(lián)網(wǎng)公益、文化、保險、科技以及家族財富傳承研究等領域的五位知名人士進行了專訪。本期專訪人物為原中央電視臺主持人、現(xiàn)任字節(jié)跳動公司副總裁張羽。

    四個多月前，張羽告別中央電視臺（以下簡稱“央視”），加盟字節(jié)跳動。這位前知名主持人拒絕了所有媒體的追問，僅僅在微頭條簡單地做了回應。他說，加盟“字節(jié)跳動”是因為“年紀到了，想換一種活法”。

    張羽，1969年生于北京，畢業(yè)于北京大學國際關系學院。在校期間曾任北大演講團團長，在全國大學生辯論賽和演講比賽中都拿過冠軍。1992年進入央視，曾參與主持《焦點訪談》、《東方時空》、《新聞1+1》和《面對面》等多檔重點新聞節(jié)目。

    張羽26年的職業(yè)新聞人生涯，正好與一個波瀾壯闊的大時代重合。因為身處最為核心的國家媒體平臺，他成為諸多“大事件”的見證者和報道者。

    作為一位擁有豐富履歷的知名主持人，緣何在50歲時選擇轉(zhuǎn)身擁抱互聯(lián)網(wǎng)，從事他之前并不熟悉的“公益”？張羽履新后，他過往的新聞生涯對他執(zhí)掌公益有何助力？關于未來，他又有何暢想和打算？

    2月18日上午11點，《公益時報》記者在2019亞布力中國企業(yè)家論壇第十九屆年會的休息室專訪張羽。此次大會，張羽受邀擔任了開、閉幕式主持人。接受《公益時報》專訪也是他加盟新公司之后第一次正式面向社會公眾發(fā)聲。

    采訪中憶及汶川地震發(fā)生后，自己連續(xù)三個月直播的所感所思，張羽動了感情。也許是記憶深處一扇幽遠的情感之門被瞬間打開，透過他的眼鏡片，《公益時報》記者發(fā)現(xiàn)，張羽的眼中分明有淚，但在幾秒鐘的停頓和克制之后，他沒有讓眼淚流下來。

    談及當下正在執(zhí)掌的字節(jié)跳動公益事業(yè)，張羽對自家公司旗下的各類公益項目如數(shù)家珍，自豪之情溢于言語之間。與此同時，他對這些項目、產(chǎn)品的熟悉程度多少令人有些驚詫，壓根不像剛剛履職四個月的“新人”。

    談及“知天命”之年的職業(yè)轉(zhuǎn)型，張羽說“就是想擁抱一種全新的可能”。面對外界的好奇和質(zhì)疑之聲，張羽回應了自己人生路重新啟航的若干條理由。但最令《公益時報》記者印象深刻的還是這一條：“它沒有年齡的限制，它也會因為你的不斷付出讓人生更具色彩和意義?！?/p>

    那些或難忘或警醒的公益往事

    《公益時報》：您最早對公益慈善的認知來自于何處？這些年留給您印象最深的公益項目或事件是什么？(為什么？)

    張羽：要說印象中最早的公益項目應該是“希望工程”。“希望工程”這個公益項目它之所以偉大，不光是因為幫助了很多貧困地區(qū)的孩子完成上學的夢想，其實還有一個非常重要的原因是，我們可以把“希望工程”項目看作是現(xiàn)代中國社會公益慈善的一次整體啟蒙。

    “希望工程”項目設立的時期，正好是改革開放十年左右，開始富裕起來的中國人發(fā)現(xiàn)，可以通過一個渠道來幫助自己并不認識的陌生人，從而推動社會進步。中國傳統(tǒng)社會形態(tài)下，最初的慈善理念更多的是鄉(xiāng)里相助，幫助自己熟悉的人，“希望工程”則是給大家第一次普及了“社會公益”、“社會公民”這樣一個概念。那個時候正在上大學的我生活費并不多，一個月也就六七十塊錢，在“希望工程”項目的影響下，我也拿出了十塊錢作為捐贈，捐贈之后我自己很有實現(xiàn)感。

    在我曾經(jīng)的新聞報道生涯當中，當然也涉及很多公益事件。比如說2008年汶川地震，當時我在中央電視臺的演播室連續(xù)進行了三個月的直播，在直播的整個過程當中，我見證了當時面對巨大的災難，全民的愛心大爆發(fā)——潮水般的捐助、無數(shù)的志愿者涌向災區(qū)，大家眾志成城，守望相助。那個時候很多人是含著熱淚在看我們的直播。這樣的記憶確實刻骨銘心，你會感覺在國殤那一刻，你跟整個社會公眾的心是在一起的，因同樣的情感而跳動。你會感覺通過央視，你所發(fā)出的“善“的聲音得到了巨大的回應并轉(zhuǎn)換成澎湃的力量。

    記憶中深刻的公益事件就是三年之后、發(fā)生在2011年的“郭美美事件”。其實作為一個資深的新聞人，你看到她的微博和報道之后，從基本的判斷就可得知，這是一個假的、可笑的事情。但即便如此，它帶來的惡果是難以想象的，導致公眾對整個公益慈善組織的信任坍塌，尤其是對紅十字系統(tǒng)。當時我就在思考，為什么會這樣?你會清醒的認識到，“信任”對公益慈善是那么的寶貴，又是那么的脆弱。那時我就覺得，從根本上來說，我們還是要建立一個公開透明的信息渠道，通過制度化和機制性的建設來獲取公眾長久的信任。公益慈善是陽光下的事業(yè)。

    從觀察者到“門內(nèi)人”

    《公益時報》：商業(yè)公司始終以盈利為目的，但公益強調(diào)“利他”。作為主抓公益的負責人，您如何平衡這種認知？

    張羽：我覺得從某種角度而言，商業(yè)與公益本身并不矛盾，因為任何偉大的公司都是以價值觀為驅(qū)動的，而并非單純以盈利為目標驅(qū)動。

    作為現(xiàn)代企業(yè)，我想承擔社會責任一定是企業(yè)的基本使命。當然，前提是這個企業(yè)必須具備健康的發(fā)展，如無健康的發(fā)展和成長，不能獲取商業(yè)利潤，那它一定不能持續(xù)有效的去承擔自身應有的社會責任。我們不會為商業(yè)去公益，但可以為公益去商業(yè)。

    《公益時報》：從作為記者、主持人觀察公益，到今天成為負責公益的互聯(lián)網(wǎng)公司副總裁;從門外的觀察者到身處其中的“門內(nèi)人”，您對公益的理解和詮釋有無變化？

    張羽：我覺得差別還是很大的。從記者的角度觀察公益，你是代表社會公器在進行監(jiān)督，要發(fā)現(xiàn)問題，監(jiān)督它正常良好的運行，推動其往正向發(fā)展，更多的時候，記者的身份還是一個局外人。而當我真正踏進公益行業(yè)，自己具體操作一個事情的時候，我發(fā)現(xiàn)，這里面不僅包括監(jiān)督和評判，還需要我更多地去解決問題，這已經(jīng)到實操層面了，完全是兩個概念。

    從我進入公司具體介入到實操層面，最關心的還是效率問題，就是能夠利用這樣一家平臺和資源，解決什么問題，以及如何能在公司健康發(fā)展的基礎上，實現(xiàn)更大的社會責任。

    《公益時報》：在公益項目甄選或投資方面，您如何品評其優(yōu)劣和可持續(xù)性？

    張羽：首先，這肯定不會是我一個人的判斷，而是來自整個團隊的認知共識。我們在判斷任何一個項目的時候，一定是在信息充分溝通的前提下完成的。在評估某一個項目時，我會拿出作為公益部門的考量，但也會綜合公司內(nèi)部其他部門，例如產(chǎn)品部門等的建議和意見?？此七@些部門與公益項目并無直接關系，但在評估真正啟動之后，我們尊重來自每一個部門的信息反饋，達到無障礙的信息溝通。

    第二，我們在對某一個項目的觀察和評估過程中，非常看重實效。在考量公益項目時，它必須符合我們的社會責任和公益的重點領域，即扶貧、社會治理、青少年教育以及環(huán)保等。這樣我們既可以進行持續(xù)的投入，也可通過我們的資源優(yōu)勢和產(chǎn)品優(yōu)勢給這些公益項目賦能。

    推動公益慈善透明化 

    《公益時報》：最近公益圈有匿名作者質(zhì)疑一些公益機構(gòu)的信息公開和財務問題，業(yè)界對此爭議很大。您認為當下中國公益行業(yè)的發(fā)展是否需要質(zhì)疑？怎樣的質(zhì)疑和監(jiān)督才是有價值的？

    張羽：當然要有質(zhì)疑。因為從小的方面來講，有人做善事為的是博好名聲;從市場和商業(yè)規(guī)律來講，不乏慈善消費的;也有人會沽名釣譽和騙取公眾資源，這都是有可能的。出現(xiàn)這種情況的話，不僅會對公眾的愛心帶來傷害，更是對整個公益慈善信任體系的重創(chuàng)。尤其是組織性的公益行為、涉及社會公眾的公益行為，那一定是要高度的監(jiān)督。

    就此而言，我想可以再深入探討一下互聯(lián)網(wǎng)介入公益的好處?；ヂ?lián)網(wǎng)帶來的最本質(zhì)改變就是信息的通達和對稱性，它消除了信息的不平等。具體到公益慈善項目，我們強調(diào)“公益是陽光下的事業(yè)”，互聯(lián)網(wǎng)首先就實現(xiàn)了這種信息的公開對稱，項目的每一步都通過網(wǎng)絡公開，基于此，你顯然就會于無形中增加對該項目的信任和親近，這是過去傳統(tǒng)媒體所不可能達到的，無論是信息的承載量、速度及互動，也都是其無法匹敵的。也由此帶來了整個社會公益行為的改變。

    公益是一件可以做到老的事情

    《公益時報》：2018年末，您離開了工作奮斗了20多年的中央電視臺，您會如何總結(jié)之前這些年在央視的工作經(jīng)歷？未來想要換一種怎樣的“活法”？

    張羽：我曾做過26年的記者，記者也曾是我最理想的職業(yè)。我從北京大學這樣一個使命感很強的學校畢業(yè)后，覺得最理想的職業(yè)就是做一個鐵肩擔道義、妙手做文章的記者。

    中央電視臺不僅給了我非常精彩的職業(yè)生涯，還給了我豐富多彩的人生經(jīng)歷。因為它是一個國家平臺，這樣一個平臺讓你有機會與歷史同在，與新聞同行。過去我每年的年度時間表是與國家大事甚至國際大事結(jié)合在一起的。有大事發(fā)生，你就站在新聞現(xiàn)場。你可以最近距離的觀察到與其相關的風云變幻，你跟那些最有意思和最有故事的人在一起分享人生和理念。所以說，我對中央電視臺充滿了感恩。

    我今年已經(jīng)50歲了。我覺得人要持續(xù)的成長，就必須給自己尋找一種壓力。我突然發(fā)現(xiàn)自己內(nèi)心產(chǎn)生了一種沖動，就是想要尋找一種新的人生可能。我一直覺得凡事要講究機緣，突然發(fā)現(xiàn)這個機緣到了，那么你所面臨的問題就是要不要去迎接這種可能。

    我覺得自己在全新的平臺，實質(zhì)上變換了一種承擔社會責任的方式。你可以調(diào)動很大的平臺、產(chǎn)品以及社會資源去嘗試更多對社會有益的事情。比如我參加我們的“今日頭條‘謝謝你’2019互聯(lián)網(wǎng)尋人大會”就很有感觸，我們?nèi)曜?000多個家庭得以團圓，而且我們在持續(xù)不斷地擴大規(guī)模地做這件事;我們做“山里都是好風光”項目，需甄選20個貧困縣對其文旅進行推介，就會有幾百個貧困縣來報名。從中你可以看到自己和公司對社會的貢獻。這種承擔社會責任的能力、方式和效果是完全不同的。

    所以，我愿意去擁抱和嘗試這種新的變化，其實無論是做記者還是現(xiàn)在做公益，初心都是一樣的，那就是做有意義的事情，推動社會進步。我為此很開心。放眼望去，其實許多人最終回饋社會的最好方式就是公益，比如我們知道現(xiàn)在很多知名的中外企業(yè)家，他的人生及事業(yè)歸宿就是公益慈善，公益是一件可以做到老的事情，它沒有年齡的限制，且因為你的不斷付出而讓人生更具色彩和意義。