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2018-04-03 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅
■ 本報(bào)記者 文梅
“你這個問題實(shí)質(zhì)上就是個偽命題，是個假問題!”“我不太在意別人怎么看我。”
周健顯然喜歡以自己的方式，更直接地說出自己想法，有時(shí)這種表達(dá)方式很容易引起爭議。在接受采訪的一個多小時(shí)里，這位北京感恩公益基金會(以下簡稱“感恩基金會”)的理事長面部表情和肢體動作異常豐富，說到興奮處忽坐忽站，聲音高亢。周健說，自己跟公益結(jié)緣于2008年汶川地震那年。
“我是在四川什邡長大的，什邡是汶川地震的重災(zāi)區(qū)，從2008年一直到2012年，我大部分時(shí)間是在災(zāi)區(qū)度過的。在災(zāi)區(qū)的時(shí)候，只要一有空，我就泡在當(dāng)?shù)厝罕娂依铮犓麄冎v救災(zāi)的故事，包括對政府、對公益機(jī)構(gòu)和志愿者在救災(zāi)和災(zāi)后重建中的各種看法。2012年，我和什邡在京老鄉(xiāng)，以及在什邡參與救災(zāi)和災(zāi)后重建的王振耀、楊立新等人，發(fā)起成立北京感恩公益基金會。”
周健曾經(jīng)是一個驢友，沒有參與公益之前，就走訪過很多貧困的地區(qū)，如今因?yàn)楣骓?xiàng)目發(fā)展的需要，他也非常樂意去偏僻的一線探訪。他說，迄今為止，國內(nèi)西部貧困地區(qū)他已經(jīng)走遍了。
周健認(rèn)為公益項(xiàng)目不在多在精，所以目前感恩基金會主打項(xiàng)目只有兩個：“義學(xué)空間”和“一校一夢想”，且這兩個項(xiàng)目的核心對象都是孩子。
周健為人熟知的另一個身份是專欄作家。周健說：“寫公共政策和公益評論，就是表達(dá)我的認(rèn)知，我僅僅是作為一個誠實(shí)的人說誠實(shí)的話而已。”
精英主義下的“強(qiáng)人所愛”
《公益時(shí)報(bào)》：比起許多基金會的理事長，你好像比他們要忙碌得多，這是為什么?
周健：經(jīng)常有人說我是國內(nèi)基金會理事長中花最多時(shí)間泡在公益一線的人，這是因?yàn)槲蚁矚g去貧困的地方，喜歡去和弱勢群體交流，喜歡把大部分時(shí)間都花在受助地區(qū)和群體探訪、考察和交流上。但每個機(jī)構(gòu)的實(shí)際情況不同，內(nèi)部規(guī)則有差異，只要機(jī)構(gòu)本身內(nèi)部運(yùn)轉(zhuǎn)健康良好，理事長是否經(jīng)常露面都沒有問題。
《公益時(shí)報(bào)》：你曾說過，有一種愛叫“強(qiáng)人所愛”，這種認(rèn)知在當(dāng)下國內(nèi)公益機(jī)構(gòu)普遍嗎?
周健：我一直認(rèn)為，公益是民間個性化的社會互助行為，每個公益組織都有按照自己觀點(diǎn)去做事的權(quán)利，這是個社會認(rèn)知問題。
在民間社會互助中，公益組織無非是個“代理人”的角色。我曾經(jīng)表述過這么一個觀點(diǎn)，就是公益組織所有的變化來自捐贈人的變化，如果捐贈人有足夠的驅(qū)動力促使它變化，它馬上就會變。
我所說的“強(qiáng)人所愛”這種現(xiàn)象不單單體現(xiàn)在中國，它實(shí)際上代表了精英主義的立場。在歷史發(fā)展過程中，大眾與精英的關(guān)系，并不是非黑即白的關(guān)系。所以，你不能說精英主義的觀點(diǎn)就一定是錯誤的，抑或一切按照群眾的思路做就一定是正確的。
喬布斯當(dāng)年創(chuàng)造蘋果公司，走的就是純粹的精英主義路線，容易帶動敢于冒險(xiǎn)、有創(chuàng)新精神的人，但精英主義也容易忽視一些弱勢群體的觀點(diǎn)，容易造成“強(qiáng)人所愛”。
《公益時(shí)報(bào)》：有什么方法或者力量可以改變這種認(rèn)知?
周?。何矣X得還是要看你的慈悲心夠不夠，你是否真正體察到了受助人的自由、尊嚴(yán)和生存。曾經(jīng)有公益機(jī)構(gòu)說：“那些不感恩的人，我們就不給他助學(xué)金!”這就屬于無視受助人的自由、尊嚴(yán)和生存。
當(dāng)你在資助一個人的時(shí)候，顯然這個人的自由、尊嚴(yán)和生存，比你需要的結(jié)果更重要。當(dāng)你所有的付出，只是為了滿足自己內(nèi)心的某種需求的時(shí)候，你已經(jīng)把受助人當(dāng)成了實(shí)現(xiàn)你理想的工具，他的尊嚴(yán)無疑就被踐踏了。
《公益時(shí)報(bào)》：但是另一個角度來說，假如接受資助的孩子最后的結(jié)果并不好，這樣的資助最終意義何在?
周?。杭偃缥屹Y助的孩子最終出現(xiàn)了負(fù)面情況，那是我?guī)椭姆绞匠隽藛栴}，他一定還有其它需要幫助的層面被我忽視了。
從2012年感恩基金會成立以后，我個人已經(jīng)停止了所有一對一的資助項(xiàng)目，基金會現(xiàn)在也不做這樣的項(xiàng)目。因?yàn)槲艺J(rèn)為現(xiàn)代公益機(jī)構(gòu)的價(jià)值應(yīng)該是在受助人和捐贈人之間建立一個區(qū)隔，讓受助人感到，他/她得到的是這個社會的支持，而不是某一個人的支持，這至少可以消弭受助人的屈辱感。
以人的發(fā)展為第一要務(wù)
《公益時(shí)報(bào)》：基金會“一校一夢想”項(xiàng)目架構(gòu)是怎樣搭建的?
周健：“一校一夢想”這個項(xiàng)目最大的特點(diǎn)是讓學(xué)校由被動接受幫助轉(zhuǎn)為主動提出要求，讓受助的鄉(xiāng)村學(xué)校成為主導(dǎo)者。在項(xiàng)目中，他們擁有了真正的選擇權(quán)和控制權(quán)，他們自己在推動項(xiàng)目的過程中，不自覺地就開始嘗試建立本地化的社會支持體系。
從教育的維度看，“一校一夢想”希望能從六個方面來推動鄉(xiāng)村學(xué)校的變化：
第一是兒童友好環(huán)境。兒童友好環(huán)境便于兒童參與學(xué)校管理，這對于加強(qiáng)孩子的自我管理意識和能力具有很好的推動。第二是促進(jìn)師生關(guān)系。這不簡單要求老師對孩子給予生活關(guān)愛和學(xué)習(xí)的幫助，而是要求老師和孩子們之間有一種更加平等友好的關(guān)系。第三是促進(jìn)學(xué)校授課內(nèi)容的豐富性。第四是增加授課形式的多樣性。第五是融合促進(jìn)學(xué)校和家長的關(guān)系。孩子受教育的核心目的是孩子品格的培養(yǎng)和人際交往以及與社會良好互動的能力培養(yǎng)，這方面往往會被忽略。最后一點(diǎn)是我們希望通過這個項(xiàng)目，促進(jìn)學(xué)校和社區(qū)的聯(lián)動和溝通。
我們的項(xiàng)目是以人的發(fā)展為第一要務(wù)，我們盡量在摒棄功利心。
《公益時(shí)報(bào)》：在項(xiàng)目認(rèn)知達(dá)成共識的基礎(chǔ)上，你們?nèi)绾慰荚u員工?
周?。何覀儗π』锇橛袀€基本的過程評估：第一是是否解決了學(xué)校的實(shí)際困難。第二是是否能夠解決老師和學(xué)生的實(shí)際困難。如果完成這兩個目標(biāo)，那么項(xiàng)目就是60分。第三是感恩基金會的一個核心工作認(rèn)知，就是學(xué)校在實(shí)現(xiàn)夢想的過程中，老師自己組織和調(diào)度社會資源的能力是否得到了提升。第四是在每一個夢想項(xiàng)目完成以后，鄉(xiāng)村教師是否獲得了職業(yè)成就感和榮譽(yù)感。第五，通過完成“一校一夢想”，降低鄉(xiāng)村教師主動要求調(diào)離鄉(xiāng)村學(xué)校的愿望。
我們的目標(biāo)不是把農(nóng)村的學(xué)校變得和城里的學(xué)校一樣，而是要讓農(nóng)村的孩子在學(xué)校里有變化和成長。
漂亮數(shù)據(jù)不等同于實(shí)際價(jià)值
《公益時(shí)報(bào)》：你似乎一直在強(qiáng)調(diào)“發(fā)現(xiàn)人的困境，找尋人的價(jià)值，肯定人的價(jià)值”?
周?。簩?，因?yàn)槲覀兯龅拿恳粋€公益項(xiàng)目，最終還是要落實(shí)到人身上。每當(dāng)你深入一個公益項(xiàng)目，你一定要學(xué)會傾聽受助群體的故事，只有用心傾聽，你才能產(chǎn)生同理心，有了同理心，你才能站在他的視角和邏輯去思考問題，你才能真正沉下心來做好眼前的事情。
作為一個公益機(jī)構(gòu)，我們特別需要注意的是——當(dāng)我們基于數(shù)據(jù)來做利益表達(dá)的時(shí)候，小伙伴很容易形成工作策略，就是我們需要什么數(shù)據(jù)，他就刻意地往那個方向去發(fā)展。當(dāng)我們真得開始這么做的時(shí)候，實(shí)際上就已經(jīng)把受助人變成工具了，變成了實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的工具。但很多時(shí)候漂亮的數(shù)據(jù)并不能和社會價(jià)值劃等號。
《公益時(shí)報(bào)》：既要凸顯公益價(jià)值，又不愿意把數(shù)據(jù)作為核心維度去考量，那么基金會的平衡點(diǎn)在哪里?
周健：人，是看人在項(xiàng)目中的實(shí)際受益和變化。雖然說人在短期內(nèi)未必有顯性的變化，但只要方向是正確的，無論對公益機(jī)構(gòu)還是受助群體來說，結(jié)果一定比短期項(xiàng)目令人愉悅。
在感恩基金會的價(jià)值觀排序中，第一位是人的價(jià)值和尊嚴(yán);第二是社會問題的解決;第三是捐贈人和志愿者的權(quán)利;第四是員工的利益;第五是組織的發(fā)展。
我始終認(rèn)為過程控制很重要，當(dāng)我強(qiáng)調(diào)過程的時(shí)候，我的目標(biāo)導(dǎo)向也就很明確了。
中國公益界的稀缺與過剩
《公益時(shí)報(bào)》：你覺得當(dāng)下中國公益界最稀缺的是什么?
周健：我覺得可能最核心的問題還是要回歸到人本身，也就是對人的關(guān)注。當(dāng)下社會發(fā)展中，技術(shù)、資本以及權(quán)力等方面對公益的發(fā)展形態(tài)有很大的影響，當(dāng)我們主動或被動地被這些因素影響的時(shí)候，也就在不知不覺中忽視了對人本身的關(guān)注。
《公益時(shí)報(bào)》：哪些東西目前在國內(nèi)公益界可能屬于過剩的東西?
周健：(笑)“雞血”過剩。我覺得做什么事情固然都要有感情，但它占比的多少很重要。任何東西，當(dāng)我們單獨(dú)去追求其某一個維度的時(shí)候，這個東西就會變質(zhì)。當(dāng)我們悟到利用“雞血”去做公益是一種邪惡的時(shí)候，就應(yīng)該主動去思考和調(diào)控這種東西，不要被它牽著鼻子走。
《公益時(shí)報(bào)》：如何看待未來中國公益之路?
周?。褐袊?000年來所提倡的“君子之道”其實(shí)是建立在一個熟人社會的基礎(chǔ)上。而今天我們面對的是一個陌生人的社會，我們需要重新建構(gòu)一套社會規(guī)則和社會倫理機(jī)制。社會規(guī)則通常由政府通過法律法規(guī)來逐步建立，而倫理機(jī)制就需要公益作為其中的一部分去參與建設(shè)。
我認(rèn)為，公益組織做事情，不要把可能性變成必然性，不要為了達(dá)成某種目標(biāo)而把自己框死，努力的過程很重要。
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