專欄作者
近段時間以來，郭美美事件、慈善總會發(fā)票案、河南宋基會風波等事件，像海浪一樣沖擊著人們對于慈善機構敏感的神經(jīng)。中國慈善事業(yè)到底怎么了？慈善機構面對這場信任危機該何去何從？愛心人士今后應該怎樣去行善？
最近，南都公益基金會理事長、希望工程創(chuàng)始人徐永光走進《政情民意中間站》，分析我國慈善業(yè)出現(xiàn)信任危機的原因，并回應公眾捐贈疑慮。
【人物名片】
徐永光，1949年出生于溫州，法學碩士，第九、十屆全國政協(xié)委員。1986年任團中央組織部部長；1989年3月任中國青少年發(fā)展基金會秘書長并創(chuàng)建希望工程；2005年任中華慈善總會副會長、中華慈善大會組委會副主任兼秘書長；2007年5月任南都公益基金會副理事長兼秘書長；2011年任南都公益基金會理事長。他自稱是一個民間人士，一個從事慈善事業(yè)的專業(yè)人士。
100元善款通過機構運作增值了50%
記者（以下簡稱記）：近段時間，郭美美等一系列事件出來后，公眾對我國慈善機構普遍產(chǎn)生了疑慮。甚至有人提出，公眾的愛心所凝聚起來的善款，不要通過慈善機構運作，而是自己去找那些需要幫助的人，你怎么看待這樣的想法？
徐永光（以下簡稱徐）：假如你自己去做慈善，個人對個人的一種互助，這是一種傳統(tǒng)慈善，而傳統(tǒng)慈善是做不大的。有1萬個人想幫助1萬個孩子，如果這1萬個人通過1家慈善機構來捐助這些孩子，它一定是低成本、高效率的。慈善機構需要從捐款里提取10%作為成本，譬如捐贈300元就能讓一個孩子完成小學學業(yè)，工作成本只需30元；如果1萬個人都通過個人去幫助1萬個孩子，不僅成本大，而且可能還做不好。
記：關于慈善成本的問題，曾經(jīng)有個慈善項目叫愛心書包，當時是要求捐款者捐出100元。其實這100元除去中間環(huán)節(jié)的費用，真正用于買書包和相關文具的費用，最后只有60多元。
徐：對。
記：有人就會想了，為什么不直接把100元交給那些需要書包的孩子，他們是不是可以享受到更多的慈善服務呢？
徐：愛心書包是中國扶貧基金會做的一個優(yōu)秀項目，捐贈人通過郵局數(shù)據(jù)庫挑選希望捐助的孩子，然后捐100元到扶貧基金會。這個書包由郵局郵寄給孩子，扶貧基金會寄給捐款人一張發(fā)票和一封感謝信。我到扶貧基金會看過，他們一共打出了100萬張發(fā)票，工作量很大，整個成本都是透明的，需要30%左右。這些孩子拿到的書包，實際采購用了60多元，但這些孩子拿到的書包加上里面的文具，市場上需要150元才能買到，因為大規(guī)模的采購壓低了價格。
記：也就是說，通過慈善機構的服務，讓這100元善款增值了50%.
徐：是的，到了孩子手里，扣除成本，孩子拿到的東西還值150元，你說這個專業(yè)化的操作，到底有什么不對？
捐款最多的機構恰恰是透明度最低的機構
記：剛才你提到的，其實是傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代慈善兩個概念?，F(xiàn)代慈善跟傳統(tǒng)慈善的區(qū)別到底在哪里？
徐：傳統(tǒng)慈善是人和人之間的直接的施與受的關系，譬如親友之間、鄰里之間的互助屬于傳統(tǒng)慈善，或者給窮人發(fā)錢也是傳統(tǒng)慈善。我們現(xiàn)在年年扶貧，年年發(fā)錢，這都屬于傳統(tǒng)慈善的一些做法?，F(xiàn)代慈善有一個最大的特點，就是通過專業(yè)機構來操作，而且非常注重“造血”的理念，而不是“輸血”.
記：一定要通過慈善機構，才能夠把現(xiàn)代慈善做好？
徐：是的。
記：為什么我國目前的慈善機構出了那么多問題？
徐：這個問題真的要好好討論。慈善是發(fā)自個人內(nèi)心的一種心愿，它是民間屬性，不是政府屬性，它應該是民辦，而不應該是官辦。假如上世紀90年代國家下發(fā)文件，讓全國人民給希望工程捐款，希望工程早就完蛋了。
在中國有一個特點，好多慈善機構都有很強的政府背景，捐款最多的機構，恰恰是透明度最低的機構，它拿到捐款不是靠透明度，不是用公開透明來吸引捐款，而是靠政府支持。他們拿到捐款并非一定會亂花，他們也經(jīng)過政府嚴格的審計，但是對于捐款人的負責，對于捐款人權利的尊重，普遍做得不夠。所以，郭美美跟紅十字會八竿子都打不著，結(jié)果把紅十字會搞得灰頭土臉，實際上就是這些有太強的官辦色彩的慈善機構，他們沒有按照真正的民間的慈善事業(yè)規(guī)則在做事情，所以會帶來這些麻煩。
慈善機構誰透明誰就會成為“老大”
記：剛才你特別提到，慈善機構沒有尊重個人在慈善方面的一些權利，那么捐款人在慈善事業(yè)當中有哪些權利和義務呢？
徐：第一，你有捐或者不捐的權利；第二，你在捐款的時候，有選擇受捐機構的權利，捐給誰或不捐給誰，權利在你手里；第三，你的捐款用于什么事情，要尊重你的意愿，捐款使用的過程和結(jié)果，你有監(jiān)督的權利。還有一個權利，大家普遍沒有用，就是捐款以后拿到發(fā)票可以抵消部分個人所得稅，企業(yè)在利潤的 12%以內(nèi)捐款可以稅前扣除、列入成本。很多時候，大家對這些權利都不在乎，實際上這些慈善機構不透明，都是捐款人養(yǎng)出來、慣出來的。
記：我們可以通過不給它捐款，讓它不得不公開，不得不透明起來。
徐：你只給你信任的機構捐款，這樣問題就好解決了。公信力不高、不透明的機構，讓他沒飯吃，優(yōu)秀的機構就會成長起來。然后，我們很好地運用自己的權利，慈善的資源就會流向最有效率的機構，最有公信力的機構，我覺得這個主要還是靠捐款人。
記：現(xiàn)在國內(nèi)有哪些透明的機構、信得過的機構嗎？
徐：因為信息不對稱，捐款人很難了解這些慈善機構透明或者不透明，但這種情況已經(jīng)有所改變。去年，有35家基金會共同發(fā)起設立了中國基金會中心網(wǎng)，我是這個基金會中心網(wǎng)的理事長。進入這個平臺，你可以了解這些機構的信息，他們做了哪些項目。到今年年底，中心網(wǎng)披露的財務數(shù)據(jù)要達到95%.我們提出了一個口號“透明為王”,誰透明誰就會成為“老大”。
記：慈善機構的透明，是所有愿意參與到慈善事業(yè)的人，都非常樂于看到的情況。那么基金會跟慈善總會、紅十字會等這些慈善機構有哪些不同之處？
徐：中國有三大公募系統(tǒng)，分別是基金會系統(tǒng)、紅十字會系統(tǒng)以及慈善總會系統(tǒng)，合計將近9000家公募機構有政府背景，拿走全社會捐款的90%以上，這些系統(tǒng)的透明度和公信力，確實關系到中國慈善事業(yè)發(fā)展的生死存亡，他們要是不提高透明度、不提高公信力，中國的慈善事業(yè)就要被毀掉。所以，現(xiàn)在社會輿論不管是講對的還是錯的，不管是專業(yè)的還是不夠?qū)I(yè)的，不管是理性的還是不理性的，都是一件好事，能夠促進這些機構走透明的道路。
企業(yè)做慈善可以走專業(yè)化道路
記：溫州歷來有著非常深厚的慈善傳統(tǒng)，而且通過很民間很草根的方式體現(xiàn)出來，令人感受到了慈善的溫暖。比如女大學生毛陳冰千里獻血、一群老人自發(fā)設立紅日亭施粥攤、7·23動車事故中眾多年輕人深夜排隊獻血等。溫州人的這種善心，怎樣才能不被目前的一些慈善亂象所影響？
徐： 溫州人做慈善一直走在全國前面，各地溫州商會凡是碰到災難，捐款都是最踴躍的。溫州慈善總會在支持民間，特別是支持義工發(fā)揮作用方面有很多創(chuàng)新之處。我覺得溫州這些慈善創(chuàng)新，代表未來慈善發(fā)展的方向。
記：溫州很多企業(yè)很有愛心，通過不同角度、不同方式來踐行回報社會的責任，但在操作模式方面可能還存在單一現(xiàn)象，比如送錢、捐物等。
徐：我們做慈善，大家都習慣把它做成搬運工。我把錢捐出去，有一個機構搬運給一些需要錢的人，我覺得有一些是需要繼續(xù)這樣做的，比如說有人沒錢治病，你來幫他治療。但現(xiàn)代慈善越來越強調(diào)通過創(chuàng)新的方式，就是說要用市場化的手段，讓資金的投入來解決社會問題，而不是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，而且讓這些資金的投入能夠做到可持續(xù)，而不是一次性用掉。
關于企業(yè)慈善，建議走專業(yè)化道路。也就是說，企業(yè)如果每年要捐錢，完全可以設立一個非公募基金會，只要200萬元就可以注冊了。然后聘請專業(yè)人士進行操作，雖然需要付出一些成本，但他們能夠把企業(yè)的慈善做得更好，更有效率。
記：最后想請你為關心慈善的溫州人送上一句話。
徐：溫州人是市場經(jīng)濟的先驅(qū)，溫州人率先富起來了，倉廩實而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱，溫州一定也會成為中國慈善事業(yè)發(fā)展的先驅(qū)。
