專欄作者
近段時(shí)間以來(lái)，郭美美事件、慈善總會(huì)發(fā)票案、河南宋基會(huì)風(fēng)波等事件，像海浪一樣沖擊著人們對(duì)于慈善機(jī)構(gòu)敏感的神經(jīng)。中國(guó)慈善事業(yè)到底怎么了？慈善機(jī)構(gòu)面對(duì)這場(chǎng)信任危機(jī)該何去何從？愛(ài)心人士今后應(yīng)該怎樣去行善？
最近，南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)、希望工程創(chuàng)始人徐永光走進(jìn)《政情民意中間站》，分析我國(guó)慈善業(yè)出現(xiàn)信任危機(jī)的原因，并回應(yīng)公眾捐贈(zèng)疑慮。
【人物名片】
徐永光，1949年出生于溫州，法學(xué)碩士，第九、十屆全國(guó)政協(xié)委員。1986年任團(tuán)中央組織部部長(zhǎng)；1989年3月任中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)并創(chuàng)建希望工程；2005年任中華慈善總會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中華慈善大會(huì)組委會(huì)副主任兼秘書(shū)長(zhǎng)；2007年5月任南都公益基金會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)；2011年任南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)。他自稱是一個(gè)民間人士，一個(gè)從事慈善事業(yè)的專業(yè)人士。
100元善款通過(guò)機(jī)構(gòu)運(yùn)作增值了50%
記者（以下簡(jiǎn)稱記）：近段時(shí)間，郭美美等一系列事件出來(lái)后，公眾對(duì)我國(guó)慈善機(jī)構(gòu)普遍產(chǎn)生了疑慮。甚至有人提出，公眾的愛(ài)心所凝聚起來(lái)的善款，不要通過(guò)慈善機(jī)構(gòu)運(yùn)作，而是自己去找那些需要幫助的人，你怎么看待這樣的想法？
徐永光（以下簡(jiǎn)稱徐）：假如你自己去做慈善，個(gè)人對(duì)個(gè)人的一種互助，這是一種傳統(tǒng)慈善，而傳統(tǒng)慈善是做不大的。有1萬(wàn)個(gè)人想幫助1萬(wàn)個(gè)孩子，如果這1萬(wàn)個(gè)人通過(guò)1家慈善機(jī)構(gòu)來(lái)捐助這些孩子，它一定是低成本、高效率的。慈善機(jī)構(gòu)需要從捐款里提取10%作為成本，譬如捐贈(zèng)300元就能讓一個(gè)孩子完成小學(xué)學(xué)業(yè)，工作成本只需30元；如果1萬(wàn)個(gè)人都通過(guò)個(gè)人去幫助1萬(wàn)個(gè)孩子，不僅成本大，而且可能還做不好。
記：關(guān)于慈善成本的問(wèn)題，曾經(jīng)有個(gè)慈善項(xiàng)目叫愛(ài)心書(shū)包，當(dāng)時(shí)是要求捐款者捐出100元。其實(shí)這100元除去中間環(huán)節(jié)的費(fèi)用，真正用于買書(shū)包和相關(guān)文具的費(fèi)用，最后只有60多元。
徐：對(duì)。
記：有人就會(huì)想了，為什么不直接把100元交給那些需要書(shū)包的孩子，他們是不是可以享受到更多的慈善服務(wù)呢？
徐：愛(ài)心書(shū)包是中國(guó)扶貧基金會(huì)做的一個(gè)優(yōu)秀項(xiàng)目，捐贈(zèng)人通過(guò)郵局?jǐn)?shù)據(jù)庫(kù)挑選希望捐助的孩子，然后捐100元到扶貧基金會(huì)。這個(gè)書(shū)包由郵局郵寄給孩子，扶貧基金會(huì)寄給捐款人一張發(fā)票和一封感謝信。我到扶貧基金會(huì)看過(guò)，他們一共打出了100萬(wàn)張發(fā)票，工作量很大，整個(gè)成本都是透明的，需要30%左右。這些孩子拿到的書(shū)包，實(shí)際采購(gòu)用了60多元，但這些孩子拿到的書(shū)包加上里面的文具，市場(chǎng)上需要150元才能買到，因?yàn)榇笠?guī)模的采購(gòu)壓低了價(jià)格。
記：也就是說(shuō)，通過(guò)慈善機(jī)構(gòu)的服務(wù)，讓這100元善款增值了50%.
徐：是的，到了孩子手里，扣除成本，孩子拿到的東西還值150元，你說(shuō)這個(gè)專業(yè)化的操作，到底有什么不對(duì)？
捐款最多的機(jī)構(gòu)恰恰是透明度最低的機(jī)構(gòu)
記：剛才你提到的，其實(shí)是傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代慈善兩個(gè)概念?，F(xiàn)代慈善跟傳統(tǒng)慈善的區(qū)別到底在哪里？
徐：傳統(tǒng)慈善是人和人之間的直接的施與受的關(guān)系，譬如親友之間、鄰里之間的互助屬于傳統(tǒng)慈善，或者給窮人發(fā)錢也是傳統(tǒng)慈善。我們現(xiàn)在年年扶貧，年年發(fā)錢，這都屬于傳統(tǒng)慈善的一些做法?，F(xiàn)代慈善有一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是通過(guò)專業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)操作，而且非常注重“造血”的理念，而不是“輸血”.
記：一定要通過(guò)慈善機(jī)構(gòu)，才能夠把現(xiàn)代慈善做好？
徐：是的。
記：為什么我國(guó)目前的慈善機(jī)構(gòu)出了那么多問(wèn)題？
徐：這個(gè)問(wèn)題真的要好好討論。慈善是發(fā)自個(gè)人內(nèi)心的一種心愿，它是民間屬性，不是政府屬性，它應(yīng)該是民辦，而不應(yīng)該是官辦。假如上世紀(jì)90年代國(guó)家下發(fā)文件，讓全國(guó)人民給希望工程捐款，希望工程早就完蛋了。
在中國(guó)有一個(gè)特點(diǎn)，好多慈善機(jī)構(gòu)都有很強(qiáng)的政府背景，捐款最多的機(jī)構(gòu)，恰恰是透明度最低的機(jī)構(gòu)，它拿到捐款不是靠透明度，不是用公開(kāi)透明來(lái)吸引捐款，而是靠政府支持。他們拿到捐款并非一定會(huì)亂花，他們也經(jīng)過(guò)政府嚴(yán)格的審計(jì)，但是對(duì)于捐款人的負(fù)責(zé)，對(duì)于捐款人權(quán)利的尊重，普遍做得不夠。所以，郭美美跟紅十字會(huì)八竿子都打不著，結(jié)果把紅十字會(huì)搞得灰頭土臉，實(shí)際上就是這些有太強(qiáng)的官辦色彩的慈善機(jī)構(gòu)，他們沒(méi)有按照真正的民間的慈善事業(yè)規(guī)則在做事情，所以會(huì)帶來(lái)這些麻煩。
慈善機(jī)構(gòu)誰(shuí)透明誰(shuí)就會(huì)成為“老大”
記：剛才你特別提到，慈善機(jī)構(gòu)沒(méi)有尊重個(gè)人在慈善方面的一些權(quán)利，那么捐款人在慈善事業(yè)當(dāng)中有哪些權(quán)利和義務(wù)呢？
徐：第一，你有捐或者不捐的權(quán)利；第二，你在捐款的時(shí)候，有選擇受捐機(jī)構(gòu)的權(quán)利，捐給誰(shuí)或不捐給誰(shuí)，權(quán)利在你手里；第三，你的捐款用于什么事情，要尊重你的意愿，捐款使用的過(guò)程和結(jié)果，你有監(jiān)督的權(quán)利。還有一個(gè)權(quán)利，大家普遍沒(méi)有用，就是捐款以后拿到發(fā)票可以抵消部分個(gè)人所得稅，企業(yè)在利潤(rùn)的 12%以內(nèi)捐款可以稅前扣除、列入成本。很多時(shí)候，大家對(duì)這些權(quán)利都不在乎，實(shí)際上這些慈善機(jī)構(gòu)不透明，都是捐款人養(yǎng)出來(lái)、慣出來(lái)的。
記：我們可以通過(guò)不給它捐款，讓它不得不公開(kāi)，不得不透明起來(lái)。
徐：你只給你信任的機(jī)構(gòu)捐款，這樣問(wèn)題就好解決了。公信力不高、不透明的機(jī)構(gòu)，讓他沒(méi)飯吃，優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)就會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)。然后，我們很好地運(yùn)用自己的權(quán)利，慈善的資源就會(huì)流向最有效率的機(jī)構(gòu)，最有公信力的機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得這個(gè)主要還是靠捐款人。
記：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有哪些透明的機(jī)構(gòu)、信得過(guò)的機(jī)構(gòu)嗎？
徐：因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱，捐款人很難了解這些慈善機(jī)構(gòu)透明或者不透明，但這種情況已經(jīng)有所改變。去年，有35家基金會(huì)共同發(fā)起設(shè)立了中國(guó)基金會(huì)中心網(wǎng)，我是這個(gè)基金會(huì)中心網(wǎng)的理事長(zhǎng)。進(jìn)入這個(gè)平臺(tái)，你可以了解這些機(jī)構(gòu)的信息，他們做了哪些項(xiàng)目。到今年年底，中心網(wǎng)披露的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)要達(dá)到95%.我們提出了一個(gè)口號(hào)“透明為王”,誰(shuí)透明誰(shuí)就會(huì)成為“老大”。
記：慈善機(jī)構(gòu)的透明，是所有愿意參與到慈善事業(yè)的人，都非常樂(lè)于看到的情況。那么基金會(huì)跟慈善總會(huì)、紅十字會(huì)等這些慈善機(jī)構(gòu)有哪些不同之處？
徐：中國(guó)有三大公募系統(tǒng)，分別是基金會(huì)系統(tǒng)、紅十字會(huì)系統(tǒng)以及慈善總會(huì)系統(tǒng)，合計(jì)將近9000家公募機(jī)構(gòu)有政府背景，拿走全社會(huì)捐款的90%以上，這些系統(tǒng)的透明度和公信力，確實(shí)關(guān)系到中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的生死存亡，他們要是不提高透明度、不提高公信力，中國(guó)的慈善事業(yè)就要被毀掉。所以，現(xiàn)在社會(huì)輿論不管是講對(duì)的還是錯(cuò)的，不管是專業(yè)的還是不夠?qū)I(yè)的，不管是理性的還是不理性的，都是一件好事，能夠促進(jìn)這些機(jī)構(gòu)走透明的道路。
企業(yè)做慈善可以走專業(yè)化道路
記：溫州歷來(lái)有著非常深厚的慈善傳統(tǒng)，而且通過(guò)很民間很草根的方式體現(xiàn)出來(lái)，令人感受到了慈善的溫暖。比如女大學(xué)生毛陳冰千里獻(xiàn)血、一群老人自發(fā)設(shè)立紅日亭施粥攤、7·23動(dòng)車事故中眾多年輕人深夜排隊(duì)獻(xiàn)血等。溫州人的這種善心，怎樣才能不被目前的一些慈善亂象所影響？
徐： 溫州人做慈善一直走在全國(guó)前面，各地溫州商會(huì)凡是碰到災(zāi)難，捐款都是最踴躍的。溫州慈善總會(huì)在支持民間，特別是支持義工發(fā)揮作用方面有很多創(chuàng)新之處。我覺(jué)得溫州這些慈善創(chuàng)新，代表未來(lái)慈善發(fā)展的方向。
記：溫州很多企業(yè)很有愛(ài)心，通過(guò)不同角度、不同方式來(lái)踐行回報(bào)社會(huì)的責(zé)任，但在操作模式方面可能還存在單一現(xiàn)象，比如送錢、捐物等。
徐：我們做慈善，大家都習(xí)慣把它做成搬運(yùn)工。我把錢捐出去，有一個(gè)機(jī)構(gòu)搬運(yùn)給一些需要錢的人，我覺(jué)得有一些是需要繼續(xù)這樣做的，比如說(shuō)有人沒(méi)錢治病，你來(lái)幫他治療。但現(xiàn)代慈善越來(lái)越強(qiáng)調(diào)通過(guò)創(chuàng)新的方式，就是說(shuō)要用市場(chǎng)化的手段，讓資金的投入來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，而不是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，而且讓這些資金的投入能夠做到可持續(xù)，而不是一次性用掉。
關(guān)于企業(yè)慈善，建議走專業(yè)化道路。也就是說(shuō)，企業(yè)如果每年要捐錢，完全可以設(shè)立一個(gè)非公募基金會(huì)，只要200萬(wàn)元就可以注冊(cè)了。然后聘請(qǐng)專業(yè)人士進(jìn)行操作，雖然需要付出一些成本，但他們能夠把企業(yè)的慈善做得更好，更有效率。
記：最后想請(qǐng)你為關(guān)心慈善的溫州人送上一句話。
徐：溫州人是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的先驅(qū)，溫州人率先富起來(lái)了，倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱，溫州一定也會(huì)成為中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的先驅(qū)。
